Re: [討論] 在本機上完成web design......

看板Web_Design作者ddavid (謊言接線生)時間14年前 (2009/11/03 01:26)推噓5(5推 0噓 7→)

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※ 引述《cassatte (..)》之銘言： : ※ 引述《cassatte (..)》之銘言： : : 程式根本沒有難到要天才才可以學 : : 架設XAMPP，複製幾個檔案，有那麼難嗎？ : : 不懂程式邏輯的設計人員，我不相信他可以做出什麼好東西來。 : : 我覺得學smarty遠比混入php做版面要難多了。 : : 有人也這麼覺得嗎？ : : 推 pm2001:隔行如隔山你覺得簡單不代表別人覺得簡單 10/26 14:41 : : 推 arrack:等一下學音樂的跳出來說，彈鋼琴這麼簡單，按個按鍵而已 10/26 14:56 : : → arrack:可是我怎麼彈，就是手殘/__\ 10/26 14:56 : : 推 ddavid:你覺得那些做廣告美術的都一定要學過程式嗎？ 10/26 15:07 : : → ddavid:程式與美術分離絕對是可以努力的目標，只是我覺得zhengyao 10/26 15:08 : : → ddavid:不但做得太過頭，還反而失去了目標－－為了要能獨立作業所 10/26 15:08 : : → ddavid:以美術反而要多學一套語法？這反而是混工了XD 10/26 15:09 : : → ddavid:其實最好的分工是還要有一個監督居中指示哪裡需要程式、哪 10/26 15:10 : : → ddavid:裡需要一張圖，負責做這個統整溝通的動作 10/26 15:11 : 請不要無限上綱沒有人無限上綱，我針對的就是zhengyao的做法。 : 我不相信 if else 會比CSS難，不要跟我說DW完全動不到CSS。 : 所以要美術人員看懂一小部分程式，並不會太困難。 : 美術與程式分離，其實一點都不難，但是有很多先決條件， : 也就是在版面設計、HTML化的時候，要有架構，這個架構跟邏輯很有關係。但是建立這個架構並不需要由（或者說，只由）美術人員來執行。 : 所以不用教育訓練嗎？不懂程式的版面設計師，可以做出多優秀的版面？所以沒有用電腦做的美術設計都不優秀？ : 版面不是只有好看就好，能不能用也很重要。美術人員只需要知道他能有什麼工具或者功能（比如說，我能不能讓某張圖移動、能不能把某個資料庫裡的東西用某種格式的表格吐出來）就好，他根本就不用碰觸到能不能用的部分也可以做事。就像好的遊戲公司（我強調，是好的遊戲公司）裡面的原畫、美術都可以完全不會寫程式，但遊戲還是可以很漂亮。 : : 推 aceone:美術不用會寫程式但懂一點程式邏輯工作起來會比較順手 10/27 09:53 : : → aceone:就跟程式懂使用者介面 & CSS design一樣不是必須但都加分 10/27 09:54 : 是的，這是我的看法，也是目前接觸過許多優秀不同角色網頁人員共通的特色。我也同意，但是這不代表他們一定需要會寫程式。美術人員懂得邏輯甚至程式的加分之處，是在於減少他們提出該環境根本不可能或難以提供的功能要求，以減少要求與回應來回衝折的時間，而不是在什麼東西搞不定時美術人員自以為近水樓台先得月所以跳下去自己解決。要會寫程式的是提供功能的程式人員，同樣的程式人員也不需要懂美術，他們懂美術的加分之處是知道該提供什麼樣的功能利於做美術設計，而不是為了覺得哪裡美術設計得不好時可以自己來改。 zhengyao提出的東西，看起來根本就不是在做分工，反而是想讓美術人員去多解決他們不用去解決的事情，感覺起來是「只要我程式搞好這套東西後，從此只要用這套東西就再也不需要額外的程式人員，美術人員自己就可以搞定一切」。廣義上來說如果這樣的理想能達成那也是一種終極的分工，但問題是以目前的架構看來並沒有達到那樣的理想等級，結果變成「程式人員盡量把你們想到能先做的東西通通都做一做弄成一套包羅萬象的萬能語法，然後你們就可以去夏威夷渡假了，之後的事情美術人員全部能處理。要是有搞不定的部分，他們自己會去學用新語法處理，你們不用管。」這樣的分工完全沒有考慮到工作是大是小、需要功能是多是少以及臨時情況的發生。如果是個人或小團體層級的設計工作那沒辦法，本來用人家的應用軟體來做事大概也就是這種情況，有此人力架構也是很合理（因為不得已）。可是當功能發展部分也在大團體內處理的情況下，這樣的分工似乎有點異常吧。如果有人能告訴我，其實是我對zhengyao提出的東西理解錯誤的話，那我不會吝於道歉，但我的理解就是他為了讓美術獨立作業，他的做法並不是把那些分工模糊之處努力分清楚，而是乾脆就把模糊處都丟給美術做算了，所以他要發展一套讓美術自己做得了那些事的擴充語法。 -- 「探尋真實與探尋謊言的難度一樣，而要忘掉它們的難度也相同，因為你根本無法預測你探尋到什麼，更無法預測什麼會被你忘掉。也就是說，就機率而言，你腦裡的記憶其實有一半都是騙人的。放心吧，沒那一半你反而活不下去的。」－－克爾斯，謊言事務所暫時所長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.121.178

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zhengyao

11/03 09:01, , 1^F

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zhengyao

11/03 09:04, , 2^F

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superpai

11/03 09:26, , 3^F

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