Re: [討論] 在網頁上使用多點觸控......
※ 引述《zhengyao (yao)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 在網頁上使用多點觸控......
: → zhengyao:CSS是創作者的預先處理,我講的是瀏覽者可以再處理(edit) 10/28 08:58
: → zhengyao:adblocks有些太自動了;是離題了,那網頁需不需要多點觸控? 10/28 09:10
: → zhengyao:聽過muitipoint嗎?有些技術不先討論,站錯邊或白學了怎辦? 10/28 11:59
: → zhengyao:我還有收穫我當然繼續鬼打牆下去,版被淹了當然只好如此. 10/28 15:52
: → zhengyao:請問討論是傳道嗎?很抱歉我是沒有解答才來討論的. 10/28 15:57
: → zhengyao:TonyQ有些發言我也很受用,看樣子是前輩,我會改進的...... 10/28 15:59
: → zhengyao:瀏覽器的應用我只想到介面和娛樂2方向,其他可能需要做app 10/29 08:49
我直接挑明著講 .
ｚ:瀏覽器者可以再處理
我：再處理是為了什麼？如xslt這樣針對xml的結構轉換？
如果xslt這比例不夠直覺，那可能拿 yahoo pipe來比喻會更直覺？
那這樣的需求可能會應用到什麼地方，可以解決什麼問題。
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一個可以被討論的問題一定具有以下要素：
成因、目標跟估計一定的可行性。
舉個例子，我今天假設在寫一個地址key-in的表單，
縣市區想要寫多層次下拉選單，不曉得怎麼寫。
那他的成因就是因為這樣可以保證使用者不會key錯字，
也可以較為方便的選擇。
而且他有個確實的目標（改善使用者的輸入體驗）
可能的過程我猜server side應該可以處理，不然client side js也可以處理。
（因為我知道有可能會達到，所以這才會是一個完整的問題。）
那不然我今天丟出一個問題：請問使用者瀏覽我的頁面能自動填地址嗎？
這一看就是不可能的（假設沒其他資料來源），那自然就不會有討論。
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話說回來，坦白說以你先前的例子，
假設你今天要自己作一套美編專用的開發環境（解讀起來應該是這樣），
那這樣假設你有新構想，那有沒有可能有市場，當然有。
但是你丟上來你雖然有說自己目標的市場跟預計解決的問題，
卻對於過程描述的一點都不完整，
自然會被質疑跟市場上現有的東西有什麼差異。
而且為了解決你原本的問題（多環境跟語言困難），
反而是需要學習更多語言跟使用你自己所預定建立（暫不考慮實做）的環境。
我覺得如果你真的已經做了，甚至是已經有細部到足以實行的規劃，
就算沒有真的做出來，那我都會佩服你，
至少你已經努力過了，而且確實有完成點什麼。
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舉我之前的例子，之前為了要去講解jQuery，
想乾脆用網頁作投影片，所以自己用 JS 寫了一套定義好得 function ，
定義好要怎麼寫算是投影一頁，各分頁的樣式要怎麼設定，
切換頁要怎麼處理，如果有需要程式碼展示是不是要有個特定class來表示。
這些就是我自己的 spec ，甚至是應用到該次講解的投影片上。
雖然我後來是覺得要用我寫得這套spec來作的話，
好像還是有很多限制而沒有把這套環境給release出來，
但是至少是發現一個問題，思考他的目標，思考並解決了一個問題。
這個問題也會有後續的討論空間，大家可以就現有的模型來作後續的討論。
（還有另一個例子是我們去年在 ajax板討論的這一串
[心得] ajax / js template ）
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ok，我們都不是傳道者，很多現實的問題我們很注重，
這是因為很簡單的理由，因為我們多是為了要解決眼前或者可預期的問題。
簡單來講如果這問題不是用來改革現有的困境，
那他就會落到可有可無的項目去。
對，我們是不應該落在傳統的視野上，但是一昧邁進是不是就是正確的。
這讓我想起我以前在玩大學社團的時候，我們社團歷史悠久也有很多傳統，
每個人都在喊著打破傳統，對傳統一點都不瞭解就在談創新，
拼命作一堆事情只是為了和傳統不一樣，結果創新的東西作到最後才發現，
傳統其實解決了很多所謂創新所沒考慮到的問題。
要突破既有的思維就要從現有的思維中去出發，
去思索現有思維的困境跟可能可以解決的事情。
討論當然不是傳道，我並不是叫你說，「我的答案就是這樣，你不准反駁。」
但是你自己理當是思索過這個問題（沒想過或者不瞭解的話，就不要來亂了）
你自己又沒有解答的方向，那你憑甚麼要別人給你答案？
而且當別人在跟你討論的時候，如果你不試著自己回答這些問題，
你又怎麼去和別人作討論，你只不過是讓別人的意見帶著你走而已。
在別人提出意見的時候才在做反向的爭論，
這樣真的是個好的討論態度跟好的方向嗎？
多點觸碰有沒有用？
何不說說你覺得多點觸碰應該怎麼用？
換個角度跟多提供點意見來回答，就可以讓整件事情完全不一樣了，
我還是要說這樣討論實在是很浪費時間......
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或許從文字你很難以瞭解一個人，但從物品可以。
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※ 編輯: TonyQ 來自: 116.59.30.211 (10/29 17:03)
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完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：