[討論] 司馬遼太郎筆下的戰國強兵

看板WarringState作者 (司任平)時間10月前 (2023/06/25 14:24), 10月前編輯推噓40(40推 0噓 67→)
留言107則, 39人參與, 10月前最新討論串1/1
司馬遼太郎在其著作新史太閣記之中提過好幾個國具備善戰的兵種 一，美濃兵 信長多次進攻美濃，但都碰壁而回。每當出征，矬子便隨軍跨過木曾川。可一過河，就被 趕回來了，有時還險些丟掉性命。憑自己的觀察，矬子認為： “從正面強攻，絕對戰勝不了美濃！” 在東海一帶，尾張兵是最弱的。美濃軍則勇猛善戰，重名聲而不惜性命，特別擅長於 小隊人馬作戰。這些自古就有定評，再加上近年來，齋藤道三親自訓練，強悍的美濃軍絕 不是不堪一擊的尾張人所能對付得了的。 二，三河兵 然，信長的真心並非如此。坦白地說，他對三河兵的剽悍不勝羨慕。美濃以東，信長的尾 張兵戰鬥力最弱，幸虧有信長及其手下大將的出色指揮，才勉強使織田軍活躍起來。論實 力，三河兵驍勇善戰，是東海地區的一支勁旅。每次大戰總需要一支能象匕首一樣刺進敵 人心臟的鐵軍。為此，信長特別邀請家康出兵。可是表面上，信長卻假惺惺地做出一種老 大哥的樣子，讓家康“攻擊敵人的薄弱之處”。 三，越前兵 家康嚴肅的墜腮，越發顯得篤實而認真。實際上，他早已看穿了信長的心思，雖然越前武 器低劣，但作戰十分勇猛。信長自然想讓家康攻擊敵軍主力──越前的朝倉軍。朝倉軍一 萬，德川軍五千，家康在人數上處於劣勢，可是他卻一字一頓地說： “家康願獨立朝倉於陣前！ 四，甲斐兵 矬子早就估計到織田家的最大敵人是甲州的武田信玄。信玄用兵如神，隨時可以動員三萬 人馬，麾下的甲州兵英勇善戰，絕不是一觸即潰的尾張兵所能抵擋得了的。而且信玄野心 勃勃，時刻準備西上奪取京城，一統天下，只是受到北方上杉謙信的牽制，不得脫身。假 如和謙信的關係得到緩和，他必定揮師西去，踏平東海道。 五，越後兵（上杉軍） 藤吉郎說，在北陸決戰很難取勝。上杉軍遠比尾張兵勇猛，主將謙信效用善戰，運籌帷幄 ，古今無雙。因此，迎戰謙信，局限於一地的陣地戰必敗，應從戰略上取勝。北陸戰場交 與勝家一人，且戰且退，消耗、襲擾上杉軍，使其疲勞厭戰。等上杉軍來到近江，織田軍 可竭全力伺機決戰。 然後在另一本著作霸王之家中也認為北近江兵作戰勇猛 康為了信長而參加了姊川大會戰，兵力方面，信長本軍二萬四千人，對之家康五千人…… 朝倉．淺井聯軍雖然不足二萬人，但他們帶領的越前．北近江之兵都是以強悍而聞名。由 於他們團結地拚死抵抗，使得在姊川左岸的信長軍主力從開戰便出現動搖，早已被評為弱 兵的尾張眾也原形畢露。 目前統整一下，包含美濃，越前，三河，甲斐跟越後，在司馬遼太郎筆下都有勇猛之名， 反倒織田家的尾張兵則反復被他稱為最弱 大致來說，現今日本戰國尾張兵最弱的說法應該就是出自司馬遼太郎，然後他也給出很多 兵種勇猛的稱譽，其實這多為小說家的主觀論點，不是很可信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.208.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1687674287.A.345.html ※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 14:34:20
推
06/25 14:39, 10月前 , 1F
1. 越前兵人數那邊是不是打錯了？德川5萬還是劣勢嗎？
06/25 14:39, 1F
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06/25 14:41, 10月前 , 2F
2. 尾張兵那麼普通，怎還能成功打出金崎撤退戰而沒總崩？
06/25 14:41, 2F
推
06/25 14:45, 10月前 , 3F
一開始就江戸期軍記物為吹神君啊，二戰後小說家推波
06/25 14:45, 3F
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06/25 14:46, 10月前 , 4F
不然桶狹間尾張兵一人打幾人，關原領尾張的尾張人福島正則
06/25 14:46, 4F
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06/25 14:47, 10月前 , 5F
扛西軍最大尾的宇喜多秀家
06/25 14:47, 5F
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06/25 14:49, 10月前 , 6F
司馬遼太郎＋池宮彰一郎就愛貶尾張兵弱
06/25 14:49, 6F
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06/25 14:51, 10月前 , 7F
其實看我上面聊桶狹間後西三河就知道尾張兵吃三河兵死死的
06/25 14:51, 7F
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06/25 14:52, 10月前 , 8F
但從三河物語起，為了神君臉上有光拼老命的扭曲事實
06/25 14:52, 8F
推
06/25 15:25, 10月前 , 9F
只有薩摩兵敢死不要命是有事蹟證明，甚至還有近代文獻保
06/25 15:25, 9F
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06/25 15:25, 10月前 , 10F
證
06/25 15:25, 10F
推
06/25 15:37, 10月前 , 11F
德川要是有5萬兵，就不用跟信長同什麼盟了
06/25 15:37, 11F
※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 15:41:15 是五千，我打錯了 ※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 15:41:36
推
06/25 15:46, 10月前 , 12F
光是尾張兵弱但打遍天下無敵手這件事情就邏輯上就有問題XD
06/25 15:46, 12F
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06/25 15:48, 10月前 , 13F
司馬小說只是小說完全沒討論價值。
06/25 15:48, 13F
推
06/25 15:54, 10月前 , 14F
就像二戰時常都說美軍少爺兵不夠精銳 但人家武裝到牙
06/25 15:54, 14F
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06/25 15:54, 10月前 , 15F
齒 奢侈到最前線配給可樂 哪裡需要刻苦堅忍（笑）
06/25 15:54, 15F
推
06/25 17:44, 10月前 , 16F
這整篇有邏輯可以串 因為江戶要吹貍君三河兵
06/25 17:44, 16F
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06/25 17:44, 10月前 , 17F
所以三河打過的越前朝倉(姐川)甲斐(三方原)都要吹一下
06/25 17:44, 17F
推
06/25 17:47, 10月前 , 18F
貍君打贏的 那很強所以我更強 貍君打輸的 那是世界第一
06/25 17:47, 18F
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06/25 17:47, 10月前 , 19F
我們貍君世界第二 輸一點點而已
06/25 17:47, 19F
推
06/25 17:52, 10月前 , 20F
弱兵稱霸日本~~哪裡怪怪的
06/25 17:52, 20F
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06/25 18:02, 10月前 , 21F
現在也產生另一種邏輯啊 矯枉需過正 所以三河兵一定軟
06/25 18:02, 21F
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06/25 18:02, 10月前 , 22F
必須弱絕對爛（笑）
06/25 18:02, 22F
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06/25 18:26, 10月前 , 23F
貍的形象就是靠騙的 這點倒是沒問題(喂
06/25 18:26, 23F
推
06/25 18:31, 10月前 , 24F
站對歷史勝利者的好處是各方面歷史留名
06/25 18:31, 24F
推
06/25 18:32, 10月前 , 25F
政治比統武強b
06/25 18:32, 25F
推
06/25 19:11, 10月前 , 26F
司馬史觀很有名的...雖說不是沒槽點
06/25 19:11, 26F
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06/25 19:12, 10月前 , 27F
誰當主角誰就強
06/25 19:12, 27F
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06/25 19:13, 10月前 , 28F
司馬明顯喜歡猴子這人物，他不喜歡家康和信長
06/25 19:13, 28F
推
06/25 20:07, 10月前 , 29F
喜歡猴子也沒毛病 日本史最傳奇第一人無庸置疑
06/25 20:07, 29F
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06/25 20:13, 10月前 , 30F
猴子討喜啊，連景勝看了都會笑
06/25 20:13, 30F
推
06/25 20:36, 10月前 , 31F
姊川之戰 織田應該已經是濃尾兵了吧？
06/25 20:36, 31F
最玄的就是這時美濃兵又不強了 更奇怪的敘述，還出現在小牧長久手之戰的段落中 秀吉深知鄰國三河人的勇猛，先入為主，秀吉把敵人看得過於強大了。 對秀吉來說，不幸的是，家康和三河人壓根兒瞧不起尾張人。認為尾張人是弱兵的代 表。此次決戰，儘管秀吉調動了天下大軍，但是德川軍卻認為－－不就是尾張人麼！因此 ，德川軍上下，從大將到小卒士氣反而越發高漲。作為家康的敵人，秀吉怎麼能不感到頭 疼？ 明明尾張兵是家康的盟友織田信雄，卻包含北近江，美濃等強兵的豐臣軍說是尾張人.... .. ※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 21:11:53 ※ 編輯: eli5816459 (42.77.208.229 臺灣), 06/25/2023 21:17:14
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06/25 21:53, 10月前 , 32F
国盗り物語：武田軍繼承故信玄軍法據說一騎＝他国四、五騎
06/25 21:53, 32F
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06/25 21:53, 10月前 , 33F
以兵之強弱而言，織田家母體的尾張兵特別弱
06/25 21:53, 33F
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06/25 21:54, 10月前 , 34F
因此既使面對三倍的人數，也能勢均力敵的戰鬥，這是常識
06/25 21:54, 34F
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06/25 21:56, 10月前 , 35F
司馬很寫尾張弱兵梗，每部都會出現個幾次，加起來很多次:D
06/25 21:56, 35F
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06/25 21:57, 10月前 , 36F
愛寫
06/25 21:57, 36F
推
06/25 22:52, 10月前 , 37F
他這種講法 表示尾張兵升級變成將帥就很強 轉職的概念
06/25 22:52, 37F
還有 30 則推文
還有 2 段內文
推
06/28 06:49, 10月前 , 68F
只有薩摩兵各地都有證明實力
06/28 06:49, 68F
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06/28 06:52, 10月前 , 69F
到江戶時代還打爆琉球 真的是尚武精神
06/28 06:52, 69F
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06/28 08:40, 10月前 , 70F
我覺得大將敢帶頭衝鋒的,軍隊作戰都會勇猛
06/28 08:40, 70F
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06/28 08:42, 10月前 , 71F
立花道雪坐著轎子都要帶頭衝~ 謙信看小說描述也都帶頭衝
06/28 08:42, 71F
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06/28 08:44, 10月前 , 72F
所以地區兵強悍是不是因為大將也勇猛的緣故
06/28 08:44, 72F
推
06/28 19:24, 10月前 , 73F
窮山惡水出刁民啦 不發薪水全靠搶掠發財 兵自然兇猛XD
06/28 19:24, 73F
推
06/29 00:15, 10月前 , 74F
打琉球那個應該還好 當時琉球內亂地方各自為政而且他們只
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06/29 00:19, 10月前 , 75F
有類似警察等級的治安維持部隊 薩摩大軍上去也沒打什麼仗
06/29 00:19, 75F
推
06/29 08:19, 10月前 , 76F
印象中薩摩兵強悍是因為有連坐制
06/29 08:19, 76F
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06/29 08:24, 10月前 , 77F
上面有提到的 越前、越後、近江、美濃都不算窮山惡水
06/29 08:24, 77F
推
06/29 09:08, 10月前 , 78F
符合窮山惡水又兇猛的應該只有武田吧~
06/29 09:08, 78F
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06/29 09:11, 10月前 , 79F
話說謙信為何有戰場靈氣?
06/29 09:11, 79F
推
06/29 09:35, 10月前 , 80F
我是不覺得尾張兵有多弱啦 信秀時代的尾張兵也是狂犬
06/29 09:35, 80F
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06/29 09:35, 10月前 , 81F
那種弱 我覺得是形容信長時代的尾張兵類似美國少爺兵
06/29 09:35, 81F
推
06/29 09:45, 10月前 , 82F
謙信應該很像聖女貞德~外表柔弱但戰場調度如神反差很大
06/29 09:45, 82F
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06/29 09:47, 10月前 , 83F
就下屬全部都暗戀(?)崇拜(?)他,一呼百諾,赴死無怨~
06/29 09:47, 83F
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06/29 10:03, 10月前 , 84F
"他哪有多強 還不就靠鐵炮多 裝備好 要是給甲州(以下開放
06/29 10:03, 84F
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06/29 10:03, 10月前 , 85F
其他地方兵代入)的話 哼哼"
06/29 10:03, 85F
推
06/29 10:38, 10月前 , 86F
所以日本加入我方就有弱化光環的傳統是在戰國時代就
06/29 10:38, 86F
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06/29 10:38, 10月前 , 87F
開始了（？
06/29 10:38, 87F
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06/29 13:10, 10月前 , 88F
那年代TUEEEE系沒流行啊，講究主角克服逆境
06/29 13:10, 88F
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06/29 13:14, 10月前 , 89F
所以也有鄉民說法是司馬借貶尾張兵來強調帶弱兵打天下很強
06/29 13:14, 89F
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06/29 13:15, 10月前 , 90F
其實是在捧尾張出身的指揮官
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06/29 14:13, 10月前 , 91F
窮山惡水兇猛一般都是講越後兵吧
06/29 14:13, 91F
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06/29 14:13, 10月前 , 92F
因為天氣(雪)關係
06/29 14:13, 92F
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06/29 21:01, 10月前 , 93F
越後到江戶時代經過大治水才變成沃野千里...
06/29 21:01, 93F
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06/29 21:55, 10月前 , 94F
越後直江津長期很繁榮
06/29 21:55, 94F
推
06/29 23:13, 10月前 , 95F
薩摩隼人8+9 夠狠義氣兄弟多
06/29 23:13, 95F
推
06/30 05:34, 10月前 , 96F
窮山惡水指甲斐吧，一直窮到現在
06/30 05:34, 96F
推
06/30 14:36, 10月前 , 97F
九州南部也算窮鄉僻壤吧？所以薩摩人也是天生好鬥
06/30 14:36, 97F
推
06/30 21:01, 10月前 , 98F
薩摩地理位置在古代就是東亞大陸的十字路口
06/30 21:01, 98F
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06/30 21:03, 10月前 , 99F
自古以來就是中日韓三國三不管地帶，天高皇帝遠的地方
06/30 21:03, 99F
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06/30 21:05, 10月前 , 100F
這種兵寇海賊橫行的治安環境想生存不勇猛一點怎麼夠
06/30 21:05, 100F
推
07/01 00:09, 10月前 , 101F
薩摩櫻島火山灰常亂噴 導致土地貧瘠 不適合種糧 只能種
07/01 00:09, 101F
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07/01 00:09, 10月前 , 102F
大根
07/01 00:09, 102F
推
07/01 10:00, 10月前 , 103F
看完全部只有一個感想，完全不輕敵 作好完全準備，難
07/01 10:00, 103F
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07/01 10:01, 10月前 , 104F
怪織田得天下
07/01 10:01, 104F
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07/01 10:01, 10月前 , 105F
古代人民常戰者才強 沒有本性差異
07/01 10:01, 105F
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07/01 10:03, 10月前 , 106F
而且織田多半攻者，更難打贏才對
07/01 10:03, 106F
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07/03 22:45, 10月前 , 107F
現在也是有九州男兒的說法,豪邁男子氣概
07/03 22:45, 107F
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