[請益] 大阪夏之陣中家康本陣為何會被輕易突入?

看板WarringState作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/09/18 12:42), 編輯推噓28(28推 0噓 44→)
留言72則, 31人參與, 1年前最新討論串1/1
第一次在此發文，請多見諒 大阪夏之陣中家康本陣 一度被真田等人突入 甚至到了身邊旗本只剩一人的程度 想請問版上各位 為何理論上佔優勢的德川 會被突破到這種程度? 印象中家康算是滿謹慎的人 而且手中握有優勢兵力 應該有餘裕採取更嚴密的防守 然而卻出現這種結果 當時德川佈陣是否有重大缺陷? 雖然一般都吹捧真田勇猛 但總不可能他的兵都是超級賽亞人吧? 還請各位不吝指教 -- █ █▌█▌█▂▂ ███ █◣█ ◢█◣ █◣◢█ █◢◣█ ◢█◣ █▂█ █ █ █ ███ █ ███ █▄█ ████ ████ █▄█ █▆█ ◥█◤▌█▌█▆▆ █ █◥█ █▄█ █◥◤█ █◤◥█ █▄█ █ ◥▆ ★ 河內上空戰火燒，我比幽靈飛得高 ◤ 飛得高，雜波少，麻雀鎖定跑不了 ★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.217.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1663476146.A.6E3.html
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09/18 13:53, 1年前 , 1F
德川一堆沒打過仗的菜雞，本人也沒什麼指揮大型戰役的經驗
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09/18 13:54, 1年前 , 2F
加上只有德川一心想讓豐臣死，多數外樣只想混分安全下莊
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09/18 13:57, 1年前 , 3F
豐臣傭兵也有很多是來混分，但也有不少忍辱想復仇恢復家門
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09/18 13:58, 1年前 , 4F
我猜會不會是刻意讓他進本陣，這樣就可以內外夾攻
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不然到處亂衝，應該也擋不下來
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推
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怎麼可能讓人故意突擊本陣啦 這也太可笑
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就是各大名以為贏定了 都是來圍來看戲的
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沒想到真田居然來突真的
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09/18 16:41, 1年前 , 9F
原來是左衛門佐 不講武德（誤）
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推
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家康真被弄死，此戰就會變成桶狹間第二
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外陣千軍萬馬，應該不敢衝過來吧...幹!
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(不過怎麼(這麼好運)找到本陣的確值得探討...)
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推
09/18 18:50, 1年前 , 13F
想說躺著贏所以過於懈怠吧
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一邊是覺得走個過場戰後要分贓了
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09/18 18:52, 1年前 , 15F
一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了
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09/18 19:04, 1年前 , 16F
然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的
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處罰他們的目付役，倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載
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可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級?
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櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條
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大御所一時大意了沒有閃，誰想到幸村不講武德來偷襲
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那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼.....
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09/19 01:32, 1年前 , 22F
明明肛正面那有偷襲:D
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09/19 02:43, 1年前 , 23F
我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊
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09/19 06:45, 1年前 , 24F
差點就要和他前前老闆義元一樣死法了 XDD
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09/19 10:44, 1年前 , 25F
因為有達文西設計的直升機(誤)
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真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破?
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推
09/19 14:20, 1年前 , 27F
衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類
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09/19 14:23, 1年前 , 28F
啊就毛利勝永坦怪，信繁去衝本陣啊
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09/19 15:52, 1年前 , 29F
以前不知道哪邊看的 原計劃是後藤跟毛利交替掩護 真田
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09/19 15:52, 1年前 , 30F
突擊 順利的話打穿敵陣還能撤回 結果實際上場沒搞好後
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藤直接噴掉 之後就只剩死亡衝鋒一個選項了
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09/19 15:54, 1年前 , 32F
戰後輕判可能是一堆嚴重失職的軍官跟部隊都是德川旗本
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那是德川用來威懾諸大名的親衛隊 所以罰不下去 可這一
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09/19 15:55, 1年前 , 34F
來也不好意思追究外樣部分的責任了
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09/19 16:25, 1年前 , 35F
德川本隊很多沒打過硬仗的二三代吧
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09/19 23:05, 1年前 , 36F
沒打過實戰的，即使武藝再高，也會慌亂總崩？
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09/20 01:26, 1年前 , 37F
作戰是叫幾百幾千甚至幾萬人照指令做事，這也是為何後來的遊
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戲會特別把統率跟武勇分開
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德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手
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之戰了 在當時幾乎是二代人的差距
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雜魚︰圍車、催油門、叫囂
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車主︰搖下車窗、對空開一槍
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雜魚︰※！快跑、別擋我路
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有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬
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安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死
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09/20 13:46, 1年前 , 46F
連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X
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09/20 14:29, 1年前 , 47F
BOB裡面的劇情 戰爭要結束了 要保護西點畢業生XD
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09/20 14:30, 1年前 , 48F
過個水 有得記功 可以掛團部師部參謀就好 別上第一線
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09/20 14:31, 1年前 , 49F
不小心直升二階 太不划算了
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樓上講的很像日本警局裡來實習的精英Career警官 污點
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屎缺都別人吸收
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順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪
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臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧?
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德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的?
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09/22 11:11, 1年前 , 55F
沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西...
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1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了
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1614年下山，召集當年的老臣，也14年未經戰陣了。
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09/22 11:15, 1年前 , 58F
不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了，戰陣經驗豐富。
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09/22 11:20, 1年前 , 59F
總不會舊部全抽走 一個都不留給信之吧？
09/22 11:20, 59F
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09/22 12:01, 1年前 , 60F
浪人雜兵多是西軍退下的，打仗經驗應該是比一般大名家多吧
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09/22 12:03, 1年前 , 61F
很多搞不好都有征韓加關原經驗
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09/22 13:57, 1年前 , 62F
光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了
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09/22 13:58, 1年前 , 63F
朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差
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09/22 16:05, 1年前 , 64F
受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了
09/22 16:05, 64F
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09/23 05:25, 1年前 , 65F
沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦...
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09/26 22:56, 1年前 , 66F
浪人生活太苦 懷著復仇之心 另一邊沒
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09/27 08:18, 1年前 , 67F
有沒有去朝鮮絞肉差很多阿...
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10/12 22:51, 1年前 , 68F
大阪地利也站在豐臣這邊啊
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推
10/13 07:34, 1年前 , 69F
冬之陣後，大坂的壕溝被填平，已經沒什麼地利之便，
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10/13 07:35, 1年前 , 70F
更別說衝到家康本陣是打野戰，樓上那位在胡說些什麼
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11/10 16:53, 1年前 , 71F
分兵去救松平忠直，被插入空檔（一說是幸村算計好了，狸
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11/10 16:53, 1年前 , 72F
貓公會去救）
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