[閒聊] 姉川の戦德川家動員的兵力

看板WarringState作者 (生田絵梨花は俺の嫁)時間3年前 (2020/06/19 11:05), 編輯推噓9(9推 0噓 26→)
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1570年8月發生的姉川の戦，織田+德川聯軍 VS 淺井+朝倉聯軍， 通說參戰的德川軍大概有5,000~6,000人左右，換算大概是20~24萬石， 1569年5月，德川家康打下遠江國的掛川城， 1570年，德川家康搬到遠江國的曳馬城，改名浜松城， 三河一國大概是28~29萬石，遠江一國大概是24~25萬石， 理論上，德川家康在1570年7~8月間，應該叫不動遠江國新歸附的國人豪族，出兵到 遙遠的近江國，打一場跟遠江國利益無關的仗 姉川の戦，德川家動員的參戰部隊，應該是以三河國的家臣跟國人為主， 對比三河一國的石高數，可以說三河國70~80%的兵力被動員了， 由於是出征到外地的近江國，扣除各地留守的必要兵力(像奧三河的山家三方眾，德川 家康可能也叫不動去遙遠的外地打仗)，可以說是傾巢而出， 但我記得之前版上有文章提到，在桶狹間之戰後，織田家有出兵陸續蠶食，當時還是 屬於今川家領下的西三河，西三河的松平各分家在此時期有一大段空白的黑歷史， 該論點表示德川家康從今川家獨立後，實際並沒有控制三河一國，西三河有一大片土 地是屬於織田家的 如果是這樣的話，那姉川の戦，德川家康應該沒辦法出那麼多兵力吧? 對比姉川の戦，德川家的出征兵力，似乎是德川家康有控制了三河一國??? 當然也有幾種可能，織田信長把從今川家奪取的西三河領地，送給了德川家康? 或者是，織田信長叫這些西三河領地的國人領主，轉屬於德川家康? 因為日本沒有專職的史官來記錄歷史，很多事情只能旁敲側擊，或抽絲剝繭的來推測 大家覺得呢?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.86.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1592535935.A.A70.html
推
06/19 11:10, 3年前 , 1F
用石高換算不準
06/19 11:10, 1F
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06/19 11:10, 3年前 , 2F
遠江的兵力也還是能用
06/19 11:10, 2F
推
06/19 13:08, 3年前 , 3F
但也是遠江新歸附者需要表態效忠的契機呀
06/19 13:08, 3F
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06/19 13:12, 3年前 , 4F
M大說的也是
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06/19 13:14, 3年前 , 5F
遠江的國人豪族真的很妙，幾年後武田打來的時候，居
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06/19 13:14, 3年前 , 6F
然可以團結在新領主家康的旗下抵抗，反觀隔壁三河國
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06/19 13:14, 3年前 , 7F
人叛服無常的歷史
06/19 13:14, 7F
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06/19 16:19, 3年前 , 8F
寿桂尼只活到1568 後面就要找新主人了(
06/19 16:19, 8F
推
06/19 16:42, 3年前 , 9F
不過姊川所在的近江地區對三河遠江來說隔了好幾個國
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06/19 16:43, 3年前 , 10F
對統治太淺的國主來說徵調名目石高過7成去異鄉作戰很難
06/19 16:43, 10F
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06/19 16:44, 3年前 , 11F
如此一來 上面那個信長恩惠假說就很令人注目 就因家康
06/19 16:44, 11F
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06/19 16:45, 3年前 , 12F
領主位座得穩有著信長的注益 所以信長作為大股東才能長
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06/19 16:46, 3年前 , 13F
期把名目盟友家康當成附庸呼來喝去 情勢差還愛援不援?
06/19 16:46, 13F
推
06/19 17:02, 3年前 , 14F
三河時期德川家軍制為東、西三河眾與旗本所組成的三備
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06/19 17:02, 3年前 , 15F
旗本中又分為馬廻與旗本先手役並集住城下為直屬常備兵力
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06/19 17:02, 3年前 , 16F
一般認為、家康的旗本規模過大超出其經濟所能負擔
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06/19 17:03, 3年前 , 17F
推測多半是受信長資助，也所以家康忠實的聽命賣命
06/19 17:03, 17F
推
06/19 17:43, 3年前 , 18F
如果信長真的資助這麼多 不會考慮干涉德川內政嗎? 不是
06/19 17:43, 18F
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06/19 17:44, 3年前 , 19F
說要到硬塞養子搶經營權這種的 就干涉人家外交那樣?
06/19 17:44, 19F
推
06/19 17:44, 3年前 , 20F
體制上無法干涉啊，德川對織田家來說本來就是獨立個體
06/19 17:44, 20F
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06/19 17:46, 3年前 , 21F
有事時相援，應該就足夠了
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06/19 17:47, 3年前 , 22F
就算是從屬於大名的國眾，大名也無法干涉國眾家中的事
06/19 17:47, 22F
推
06/19 17:57, 3年前 , 23F
因為是封建時代
06/19 17:57, 23F
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06/19 18:42, 3年前 , 24F
織田信長：小弟養得好 看門看到老（X）
06/19 18:42, 24F
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06/19 19:40, 3年前 , 25F
家康的旗本數大，安祥松平家真正從松平們中獨大也是自此時
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06/19 19:40, 3年前 , 26F
主要活躍在戰場的也是旗本、也就是遠江時代的浜松城派
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06/19 19:41, 3年前 , 27F
通說中姉川最活躍的榊原也是旗本先手役、井伊直政也不用說
06/19 19:41, 27F
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06/19 19:42, 3年前 , 28F
但兒子與部分家臣可能不滿屈居人下的狀態才引發後來的事件
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06/19 19:47, 3年前 , 29F
後來的井伊初為小姓也是掛在旗本內，而吸收了武田領後德川
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06/19 19:47, 3年前 , 30F
舊軍制已經不符用需改變，也不能說是某人出奔是主因就是了
06/19 19:47, 30F
推
06/24 01:31, 3年前 , 31F
我自己是覺得遠江是新付才更需要出兵。不然家康怎麼會安
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06/24 01:32, 3年前 , 32F
心老家都是新付的人留守？
06/24 01:32, 32F
推
07/29 14:01, 3年前 , 33F
姐川家康只帶三河眾應該也沒什麼問題，遠江那時和今川也
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07/29 14:01, 3年前 , 34F
沒多和平而且家康也就是出兵幫忙而已實在沒什麼理由大動
07/29 14:01, 34F
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07/29 14:01, 3年前 , 35F
作動員那麼遠的地方
07/29 14:01, 35F
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