[閒聊] 媽寶豐臣秀賴有活路走嗎？

看板WarringState作者 (誠實老包)時間4年前 (2020/06/09 02:13), 編輯推噓11(11推 0噓 22→)
留言33則, 13人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
抱歉用了一個比較吸引目光的標題，雖然這真的是我的看法XD。 這陣子在想，大阪方(其實有沒有一個統一的陣營都是疑問)有好幾次機會求活， 但不停耍蠢秀下限，硬生生搞到家門斷絕，這種愚蠢也真的是古今少有。 尤其是秀賴，感覺就是一個身材高壯、會寫點書法、愛玩小妾的阿斗。 他本人在歷史上又好像一個謎，被他媽媽包裹在深宮裡。 首先，我並不認為家康在關原之後就決定要置秀賴於死地。 對，他有減少豐臣家領地，也有剪除豐臣家的羽翼。 可是家康依舊遵照秀吉的遺言，把二代將軍秀忠之女千姬嫁給秀賴。 要知道，此刻的家康根本沒有需要遵守死人的遺言，更沒必要把嫡孫女下嫁。 何必平白送給豐臣家一個人質？又何必冒著千姬產下豐臣嫡孫， 讓豐臣、德川兩家融為一體，日後處理更尾大不掉的風險？ 所以，我認為家康一開始是厚道的。他確實把天下拿走了，但沒要取秀賴的性命。 甚至可以說，他給秀賴的待遇，超過秀吉給三法師的待遇。 至於秀賴有無可能成為公家？似乎有些難度。目前看到資料，豐臣家是武家關白。 不可能跟五攝家並列，而之後朝廷讓關白職務回到五攝家，秀賴處境就更尷尬了。 如果秀賴在辭任右大臣，恢復無官職狀態後，能適時表態，或許狀況不至於此？ (關鍵可能還是在他喜歡玩小妾，不喜歡跟千姬敦倫，不然生子後更是妥妥的) 那麼，放棄豐臣的公儀，選擇接受德川的公儀，正式成為武家秩序的一員呢？ 我們知道，方廣寺事件發生，豐臣方對德川方的三個條件，可是一個也不答應。 縱使家康再大度，一個不遷地、不送人質、不參見交代的前天下人集團， 怎麼可能讓他長存於世？難道豐臣家在賭家康死亡後的天下動亂？ 殊不知家康死後，後繼者根本沒有歷史情分，只會更狠，豐臣家到底在想什麼？ 再說，當豐臣家決定招募浪人，和德川家展開大阪之役，他的軍事行動還是看不懂。 無論是冬之陣或夏之陣，大阪方有太多無意義的前哨戰行動，平白損兵折將。 尤其是夏之陣，無論是出兵大和、道明寺之戰等，看不太到軍事上的意義。 兵力比人家少，就該設法讓對方分兵，自己則集中兵力，在優勢地形尋求決戰。 結果大阪方莫名其妙自己分兵，直接造成塙直之、後藤又兵衛、木村重成戰死。 反觀德川方只死了一些無足輕重的雜魚，兩邊差距越拉越大。 等到最後決戰時，秀賴又和主力三萬人龜在大阪城，導致真田、毛利、明石寡不敵眾。 我真的看不懂豐臣家在幹什麼。我要是德川，這種亂搞又沒腦的白目， 當然是給他死阿，還考慮什麼？ 總而言之，不論是一開始的和，還是之後的戰，豐臣家搞砸太多機會。 以前我覺得家康太無情，現在覺得他還是很厚道的，畢竟這樣的豐臣家是討打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1591640013.A.9E5.html
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06/09 07:49, 4年前 , 1F
依照德川想法 放棄武備成為公家 或許有那麼丁點機會續存
06/09 07:49, 1F
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06/09 10:38, 4年前 , 2F
看真田丸還有轉封四國的選項 基本上只要嚥的下一口氣 都
06/09 10:38, 2F
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06/09 10:38, 4年前 , 3F
有機會存續家名
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06/09 10:48, 4年前 , 4F
吞下去 然後早早讓位給千姬的小孩 有機會像前田家爽爽過
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06/09 10:51, 4年前 , 5F
有他媽在旁邊就一定GG了吧
06/09 10:51, 5F
推
06/09 12:06, 4年前 , 6F
推樓上 除非秀賴狠的下心把淀殿送去江戶當人質 不然遲早
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06/09 12:07, 4年前 , 7F
GG 他媽在就不可能讓秀賴接受家康的條件
06/09 12:07, 7F
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06/09 15:09, 4年前 , 8F
她媽跟大野治長看起來問題很大
06/09 15:09, 8F
推
06/09 21:37, 4年前 , 9F
照德川家康一直挖他一直搞他和豐臣遺臣的情況來看，出家
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06/09 21:38, 4年前 , 10F
然後看德川(包含整人將軍)會不會心情好別毒死他這樣
06/09 21:38, 10F
推
06/12 20:40, 4年前 , 11F
千姬跟秀賴沒小孩吧。如果有生子搞不好豐臣家還有活路
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06/12 20:41, 4年前 , 12F
秀賴隱居把位子傳給自己跟千姬的兒子，豐臣家等於變成
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06/12 20:44, 4年前 , 13F
德川家的一門眾。
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06/14 06:07, 4年前 , 14F
前天下人的被效忠的身分與豐臣秀吉平民出身的百姓喜愛
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06/14 06:07, 4年前 , 15F
度太符合「大義」了 導致秀賴這一支只能死而已 別忘了
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06/14 06:07, 4年前 , 16F
源賴朝的伊豆反撲 而千姬在家康任大將軍後被送去也是
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06/14 06:07, 4年前 , 17F
一種大義的象徵而已 而這種象徵生下的孩子太有政治意
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06/14 06:07, 4年前 , 18F
義了應該也是不讓她生的 但如果秀次還活著 戰敗後懂得
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06/14 06:07, 4年前 , 19F
低頭退讓整天被監視搬家 或許其後代就能讓豐臣家延續
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06/14 06:07, 4年前 , 20F
下去了吧 都怪秀吉老番顛
06/14 06:07, 20F
推
06/18 22:35, 3年前 , 21F
只要現代人轉生成秀賴就有 沒有就沒有
06/18 22:35, 21F
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06/18 22:39, 3年前 , 22F
現代人變成秀賴要怎麼走?先把老媽送給家康?
06/18 22:39, 22F
推
06/18 23:15, 3年前 , 23F
就交出封地和城池直接出家或者專注做高家啊哈哈
06/18 23:15, 23F
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06/18 23:16, 3年前 , 24F
直接投降對大家都好啦
06/18 23:16, 24F
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06/19 08:51, 3年前 , 25F
沒用啦.豐臣家高名在那邊.家康不殺也得要圈禁他給秀忠處理.
06/19 08:51, 25F
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06/19 08:52, 3年前 , 26F
轉生投降被當豬養.那還真不如轟轟烈烈戰一場..
06/19 08:52, 26F
推
06/19 10:43, 3年前 , 27F
大家混飯吃當豬養沒啥不好 生活舒適的很
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06/19 10:43, 3年前 , 28F
秀賴沒那個才條，當貴族混完一生是最好的
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06/19 11:40, 3年前 , 29F
要提心吊膽過一生阿.哪天當家的心情不爽給你下個毒就歸天了
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06/19 11:42, 3年前 , 30F
日本猝死的武將一大堆.看家康處理那些豐臣系大名...
06/19 11:42, 30F
推
07/23 10:26, 3年前 , 31F
如果秀次是繼承人搞不好根本不會有關原
07/23 10:26, 31F
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07/23 10:26, 3年前 , 32F
會演變成秀次跟秀賴內戰也說不定
07/23 10:26, 32F
推
07/25 14:55, 3年前 , 33F
可能就變北政所對淀殿 還不一樣是關原www
07/25 14:55, 33F
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