Re: [請益] 野良田合戰的順序

看板WarringState作者 (司任平)時間5年前 (2019/06/25 23:04), 編輯推噓8(8021)
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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言: : ※ 引述《Getbackers (逆轉思考全壘打!!)》之銘言: : : 想請教關於淺井與六角家間的野良田合戰,其中有三件主要的事件,在維基上看不出 : : 順序。 : : 1、野良田會戰 : : 2、家臣追放久政 : : 3、長政與平井氏離婚 : : 長政的條目是,先發生野良田合戰,家臣們看到長政有希望,才把久政追放,最後和 : : 氏離婚。 : : 野良田會戰的條目是,永祿2年家臣很不爽久政,先追放他再送回平井氏,永祿3年才 : : 野良田會戰。 : : 這裡又有另一衍生問題,永祿2年到3年時,長政在哪裡? : : 長政是在觀音寺城出生的,從小就是被當人質,永祿2年元服時,六角義賢賜賢字, 又? : : 他娶家臣之女,人絕對是在觀音寺城。 : : 但隔年,長政怎麼會,或六角怎麼會讓人質跑回本據地,然後瞬間翻臉? : : 這其中是有小說般的情節真實上演? : 就從小養到大、元服賜其一字、讓其娶了家臣之女。感覺有乖覺得已經馴化成六角的形 : 狀,也就差不多可以放回去取代老爸當個順從的地方頭領。不是跟神君有點像嗎,只差 : 神君沒老爸了XD : 但、放回去就變色了這種事就只能說很會演,或是說淺井們的影響力很大所造成的。 : 依『東京大学史料編纂所』的『大日本史料総合データベース』與淺井相關的檢索 : 永祿2年5月6日 :  浅井久政の子賢政、(長政)、其室六角義賢の部将平井加賀の女を離別するに依り :  、義賢、久政の属城近江佐和山城を攻略せんとし、諸将をして、其對策を講ぜしむ : 永祿2年8月21日 :  近江浅井久政、同国徳満寺玉泉坊をして、同坊領を安堵せしむ、 : 永祿2年8月25日 :  近江浅井久政、同国惣持寺の寺規を定む、 : 永祿2年9月19日 :  京極高佳、三好長慶及び六角義賢に擁せられ、近江に入国して、京極高広、浅井久 :  政等を撃たんとし、是日、荒尾民部丞の兵を徴す、 : 永祿2年9月19日 :  六角義賢の被官近江肥田城将高野瀬秀澄、浅井久政に降るに依り、義賢、同城を水 :  攻に為す、是日、洪水の為、其堤防決潰す、 : 永祿3年6月2日 :  近江浅井賢政、同国三珠院をして、雨乞を行はしむるに依り、河合、古橋両郷の地 :  下人をして、人足を出さしむ、 : 永祿3年8月是月 :  六角義賢、浅井賢政と近江野良田に戦ひて、克たず、 : 永祿3年10月5日 :  近江浅井久政、家督を子賢政(長政)に譲る、 : 由這些資訊可知,離婚在先。六角馬對此做了回應攻擊淺井所屬的近江佐和山城,並跟 : 三好合作再次拉了過去爭京極家督失敗被追放的京極高佳(高吉;高次、高知之父)回 : 來對抗。永祿二年其間淺井家依然是老父久政在做主。 : 永祿三年才換賢政(長政)出頭並在野良田擊退了六角,之後久政才將家督讓(被)給 : 了兒子。 : 淺井家有個重點是,其家是北近江国人眾一揆所成立的政體。應是傾向合議制家臣們( : 分家、国人)的發言力很強。 : 賢政元服回国後離婚是誰主導的?很難說,是跟神君一樣寄人籬下時被欺壓被放回去才 : 反發,還是臣服六角後受壓榨導致眾人不滿爆發。 : 不論是什麼起因所造成的,這麼重大的方向轉換沒有多數的支持是不太可能的。依離婚 : 後依然是久政當家做主,可研判久政可能應該也是支持離婚脫離六角的一方。久政過去 : 臣服六角也可能是形勢比人強不得不為之。 https://i.imgur.com/QloJ3nS.jpg
補充一下,在學者太田浩司的書中有關淺井長政的年表中,順序也跟大日本史料排的類似 淺井賢政娶平井氏女兒→回小谷城→和平井氏女兒離婚→打野良田之戰→淺井賢政繼承家 督→淺井賢政改名長政。 但此一事件順序其實目前還缺少一次史料佐證,多來自江濃記跟淺井三代記,日後還待有 更多資料來證實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.227.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1561475056.A.840.html

06/26 08:18, 5年前 , 1F
請問長政的長是拜領信長字嗎?那賢政和長政間的名字是
06/26 08:18, 1F

06/26 08:18, 5年前 , 2F
什麼?
06/26 08:18, 2F

06/26 12:06, 5年前 , 3F
沒法證明長政的長來自信長
06/26 12:06, 3F

06/26 12:30, 5年前 , 4F
這題會不會變成藍色窗簾 XDDD
06/26 12:30, 4F

06/26 20:12, 5年前 , 5F
WIKI有寫是因為長在久之前.和信長無關
06/26 20:12, 5F

06/28 00:51, 5年前 , 6F
說起來,這場戰雙方人數是否灌水灌很大?
06/28 00:51, 6F

06/28 00:52, 5年前 , 7F
兩邊加起來3萬5千人,整個近江也才78萬石而已
06/28 00:52, 7F

06/28 00:54, 5年前 , 8F
尤其北近江的淺井,怎麼湊出1萬兵力?
06/28 00:54, 8F

06/28 08:16, 5年前 , 9F
一來,紀錄的史料不是很好,人數有問題不奇怪
06/28 08:16, 9F

06/28 08:17, 5年前 , 10F
二來,作戰雙方戰前戰後給自家人數灌水也常見
06/28 08:17, 10F

06/28 08:18, 5年前 , 11F
第三,戰國時代,不能完全從石高來反推兵力
06/28 08:18, 11F

06/29 11:02, 5年前 , 12F
一萬石出兩百五是江戶後來的定制,戰國時出兵除了基本的農
06/29 11:02, 12F

06/29 11:03, 5年前 , 13F
兵,各大小豪族的家丁或臨時徵招的浪人恐怕才是主力
06/29 11:03, 13F

06/29 11:03, 5年前 , 14F
最明顯就是大阪冬夏之陣,豐臣家剩40萬石但可以出到六七萬
06/29 11:03, 14F

06/29 12:55, 5年前 , 15F
浪人應該是中後期才慢慢變多,早期應該還是以農兵為主
06/29 12:55, 15F

06/29 12:56, 5年前 , 16F
以這場戰爭的時間點,我覺得農兵為主,所以數字灌水嚴重
06/29 12:56, 16F

06/29 15:15, 5年前 , 17F
近江国此時推測約有近三十萬人口,精壯能打的少說也有個五
06/29 15:15, 17F

06/29 15:15, 5年前 , 18F
到七萬、加上老殘弱就更多了。兩家勢力範圍內拉兵出個三萬
06/29 15:15, 18F

06/29 15:15, 5年前 , 19F
多並非全無可能,人夫充數可以水很大。
06/29 15:15, 19F

06/29 15:15, 5年前 , 20F
這種根據地附近綁家運的大戰是總體戰不是看石高在拉兵的。
06/29 15:15, 20F

06/29 15:53, 5年前 , 21F

06/29 15:58, 5年前 , 22F
叛至淺井的肥田城位置很要死,六角老巢的門前。出個八成力
06/29 15:58, 22F

06/29 15:58, 5年前 , 23F
想打回來很一般,而淺井要扛也需拉出全力
06/29 15:58, 23F

07/01 23:02, 5年前 , 24F
所以我才覺得六角為了懲罰叛徒不太可能還另外派人去支援
07/01 23:02, 24F

07/01 23:03, 5年前 , 25F
正在打桶狭間的織田氏
07/01 23:03, 25F

07/02 11:48, 5年前 , 26F
但隔年1561六角義賢也是加了畠山高政上洛打退了三好加松永
07/02 11:48, 26F

07/02 11:51, 5年前 , 27F
這時高野瀬跟淺井應該也是活跳跳的,所以很難說全無可能
07/02 11:51, 27F

08/06 18:40, 4年前 , 28F
豐臣剩40萬石 大阪冬夏靠的是以前存下來的經濟實力
08/06 18:40, 28F

08/06 18:41, 4年前 , 29F
10000石出250人是常例 砸鍋賣鐵打傾家之戰的當然更多
08/06 18:41, 29F
文章代碼(AID): #1T4ZVmX0 (WarringState)
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