Re: [討論] 為何秀吉請德川入主關東?

看板WarringState作者 (值得信任的彗星小天使)時間5年前 (2019/05/17 18:27), 5年前編輯推噓34(34推 0噓 40→)
留言74則, 34人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
秀吉把關東封給家康 也是有拔樁的意味 中世紀那種封建制 土豪倚地為王才有話語權 一旦移封到新地方 所有經營都要重頭來過 當地的土豪要撫要剿? 稅制怎麼規劃老百姓才不會反抗? 前任領主的舊臣怎麼處理 種種都是大問題 絕對比移封前躺著爽領稅收麻煩 所以大部分領主都不希望移封 例如據傳明智光秀因為不滿被拔掉丹波龜山的封地轉封周防長門 成為發動本能寺之變的原因之一 秀吉征討為九洲 豐前的城井一族也不滿被轉封伊予 而選擇造反死嗑到底 把家康調離經營好幾代的三河 應該也有這種考量 但家康的實力畢竟不是上述的小大名 是有過和秀吉打得不分勝負的實績在的 所以要讓他甘願地移封 只好給他名目上大於現在的石高才行 放眼當時的日本 也只有北條被滅而空出的關八州而已 對北條遺民而言 家康背叛了他們 -- 原是姻親同盟 卻在開戰前遺棄了北條 這些北條孤臣遺民會不會起來反家康? 相信秀吉應該也有看好戲的心態存在 而且秀吉在移封家康到關東後 也不是沒有買保險 在關東上洛的必經之路---東海道 秀吉可是派了重兵把守 一個個都是秀吉親手帶出來的親信大名 駿河有中村一氏.堀尾吉晴 遠江有山內一豐.池田輝政 (你老爸被家康殺了 會乖乖幫我堵家康吧) 三河有田中吉政 側翼的甲斐還有淺野長政把守 各個都是秀吉從長濱時代就帶在身邊的革命夥伴 夠穩了吧 就算前面這些擋不了 秀吉還有最終殺手鐧 在清洲擺了福島正則這堵高牆 福島可是如同親兒子的存在 絕對不會有倒戈的疑慮 就一個字 穩! 把太閤立志傳5拿出來玩1598劇本 就知道這裡被秀吉插了多少塔防家康 至於後來這些塔的防禦效果 就是另一個故事了 ※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言： : 以戰國歷史來論 : 匪夷所思的事件之一 : 可能就是德川移封關東 : 首先小田原之戰後 : 北条家的領地呈真空狀態 : 即使關東地區都是沼澤地帶 : 在地國人眾勢力複雜 : 好歹也是關東大平原 : 北条就算治理沒現代這麼好 : 至少也有個兩百五十萬石 : 而且北条在關東建的支城也很多 : 為什麼秀吉不直接請自己的親信去治理 : 或是直接分十幾塊給其他家臣 : 分散反抗力量 : 順便包圍德川的領地 : 也勝過全部端給德川 : 結果就是讓原本的德川變的更肥 : 究竟秀吉在打什麼算盤呢? : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- 1934 我最討厭共產主義了! 史達林你....你這個笨蛋笨蛋...為什麼你要加入啊!? 1936 我...我簽反共產協定可...可不是討厭你。都是日義兩國逼我才..... 1939 波蘭的一半就送給你好了 先說好了，這是可憐你喔。才..才不是想跟你比鄰而居呢! 1941 誰...誰要為了見你發動巴巴羅薩啊!? 你看，我根本沒去莫斯科就能證明了嘛.... 1942 我要的是城裡工廠。才不是這座城的名字才想攻陷史達林格勒的，你可別誤會喔! 1945 你還來柏林幹嘛啦!!! 我永遠都不要再見到你了!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.106.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1558088874.A.DE1.html
→
05/17 18:30, 5年前 , 1F
不過豐臣自己先內鬥起來讓家康逮到機會就是另一回事了
05/17 18:30, 1F
推
05/17 18:42, 5年前 , 2F
感謝回文 只是小弟好奇 德川剛接手關八州時 是用什麼
05/17 18:42, 2F
→
05/17 18:42, 5年前 , 3F
手段安撫百姓跟國人眾?
05/17 18:42, 3F
※ 編輯: HAHAcomet (114.39.106.111), 05/17/2019 18:45:24
推
05/17 19:03, 5年前 , 4F
百姓其實還好，只要領主不壓榨，換誰都可以
05/17 19:03, 4F
→
05/17 19:06, 5年前 , 5F
小田園征伐時，北条領內的百姓，看到北条情勢不妙
05/17 19:06, 5F
→
05/17 19:07, 5年前 , 6F
有的主動向豐臣軍要求取得禁制，確保自己村的安全
05/17 19:07, 6F
→
05/17 19:08, 5年前 , 7F
而主動要求取得禁制這一點，實質上就是從受北条支配轉向
05/17 19:08, 7F
→
05/17 19:08, 5年前 , 8F
納入豐臣的支配之下
05/17 19:08, 8F
→
05/17 19:09, 5年前 , 9F
村與領主之間，不是命運共同體，村的最高目標就是能活下
05/17 19:09, 9F
→
05/17 19:10, 5年前 , 10F
去，見風轉舵、領主換人，不是罕見的事
05/17 19:10, 10F
推
05/17 19:15, 5年前 , 11F
秀吉插的塔 在後來的關原之戰都...XD
05/17 19:15, 11F
→
05/17 19:19, 5年前 , 12F
東海道是組合 要有人指揮啊 剛好家康指揮力最高(X
05/17 19:19, 12F
推
05/17 20:23, 5年前 , 13F
那些不聽話的嘛(成田家：看我幹嘛)
05/17 20:23, 13F
推
05/17 20:41, 5年前 , 14F
領主換人的時候，當地的大地主/土倉/神社會主動跟新領主
05/17 20:41, 14F
→
05/17 20:41, 5年前 , 15F
要求禁制，確保自己的權益不受影響，如果得到保證當然就
05/17 20:41, 15F
→
05/17 20:41, 5年前 , 16F
沒有造反的理由；反過來說，大名對領地發佈禁制=擁有當地
05/17 20:41, 16F
→
05/17 20:41, 5年前 , 17F
的實質治權。
05/17 20:41, 17F
→
05/17 22:52, 5年前 , 18F
當年把家康移到北海道就搞定了..
05/17 22:52, 18F
推
05/17 23:30, 5年前 , 19F
家康應該轉封南九州四國 讓島津轉封弘前蝦夷
05/17 23:30, 19F
推
05/17 23:31, 5年前 , 20F
直江：移封的時候記得把米搬走
05/17 23:31, 20F
推
05/18 00:24, 5年前 , 21F
真田信之被移封的時候不爽到把所有領民甚至是花草樹木通
05/18 00:24, 21F
→
05/18 00:24, 5年前 , 22F
通帶走，還把所有行政文書通通燒光，就是要挖坑搞死接任
05/18 00:24, 22F
→
05/18 00:24, 5年前 , 23F
的仙石忠政
05/18 00:24, 23F
推
05/18 02:21, 5年前 , 24F
推
05/18 02:21, 24F
推
05/18 08:11, 5年前 , 25F
家康為了安撫關八州給國人很多安堵。至於原本的三河家臣
05/18 08:11, 25F
推
05/18 08:14, 5年前 , 26F
們就叫他們苦逼去江戶填海，有說法是貍貓其實很討厭老臣
05/18 08:14, 26F
推
05/18 08:38, 5年前 , 27F
池田當時已經跟德川聯姻了，早和解了吧
05/18 08:38, 27F
推
05/18 12:15, 5年前 , 28F
超好笑
05/18 12:15, 28F
推
05/18 12:35, 5年前 , 29F
都把老員工薪水給新併購的主管了
05/18 12:35, 29F
推
05/18 12:42, 5年前 , 30F
本篇一整個國舅守荊州那篇文的笑料
05/18 12:42, 30F
推
05/18 12:45, 5年前 , 31F
是說豐臣體系是不是沒鬧繼承事變之前就已經是歪樓平衡?
05/18 12:45, 31F
→
05/18 12:46, 5年前 , 32F
因為池田用死老爸換回來的德川老婆 居然是豐臣牽線的..
05/18 12:46, 32F
→
05/18 12:47, 5年前 , 33F
如果不是某種政治圈內部的穩定考量 很難想像這種決策..
05/18 12:47, 33F
推
05/18 13:04, 5年前 , 34F
他老爸就被臣下幹掉的 他自己任內也出現過家臣叛亂 當然得
05/18 13:04, 34F
→
05/18 13:04, 5年前 , 35F
提防點
05/18 13:04, 35F
→
05/18 16:11, 5年前 , 36F
家康以前的三河歷史 就是普代國人不斷暗中犯上 然後國
05/18 16:11, 36F
→
05/18 16:11, 5年前 , 37F
主不斷援引強鄰壓服的循環
05/18 16:11, 37F
→
05/19 13:47, 5年前 , 38F
四國的地全加起來好像也不夠吧 要怎把德川移過去...
05/19 13:47, 38F
推
05/20 03:22, 5年前 , 39F
應該搬到九州 還可以強迫他打朝鮮
05/20 03:22, 39F
→
05/20 10:17, 5年前 , 40F
打朝鮮萬一打很順要拿什麼來封賞他?? 整個朝鮮送他 過兩年
05/20 10:17, 40F
→
05/20 10:19, 5年前 , 41F
消化完變成超級巨獸渡海回國爭權~
05/20 10:19, 41F
→
05/20 16:22, 5年前 , 42F
朝鮮一開始以為是甜筒阿 當然派自己人去搶功...
05/20 16:22, 42F
→
05/20 16:23, 5年前 , 43F
如果一開始就知道這麼硬就會派家康去了...
05/20 16:23, 43F
推
05/20 17:41, 5年前 , 44F
其實朝鮮是很軟的 只是後面有個大明w
05/20 17:41, 44F
推
05/20 17:43, 5年前 , 45F
主要是家康也不是秀吉想轉哪就轉哪的人物，尤其南九州
05/20 17:43, 45F
→
05/20 17:43, 5年前 , 46F
在那時根本邊緣鄉下，偏離中央政界不是關東能比的，把
05/20 17:43, 46F
→
05/20 17:43, 5年前 , 47F
家康轉封薩摩蝦夷什麼的，他大概直接跟禿鼠決一死戰比
05/20 17:43, 47F
→
05/20 17:44, 5年前 , 48F
較快
05/20 17:44, 48F
推
05/20 17:56, 5年前 , 49F
所以難怪封光秀日向 他就直接跟老闆信長決一死戰w
05/20 17:56, 49F
推
05/20 21:22, 5年前 , 50F
打朝蘚當時秀吉故意不讓德川出來分贓 德川也故意不想出來
05/20 21:22, 50F
→
05/20 21:22, 5年前 , 51F
消耗實力 兩邊剛好同意見w
05/20 21:22, 51F
推
05/21 04:06, 5年前 , 52F
其實要封給光秀的是出雲石見，也就是山陽道。
05/21 04:06, 52F
→
05/21 04:07, 5年前 , 53F
日向守只是官位名稱而已，而且也不是不會升官啊
05/21 04:07, 53F
推
05/21 09:32, 5年前 , 54F
等等 山陽比山陰好得多是沒錯 但依舊外放於近畿之外啊
05/21 09:32, 54F
推
05/21 10:25, 5年前 , 55F
蒲生那邊對家康的威脅其實也滿大的
05/21 10:25, 55F
→
05/21 10:25, 5年前 , 56F
不只三河往南那邊有大石頭 你要北上聯絡伊達之類
05/21 10:25, 56F
→
05/21 10:25, 5年前 , 57F
也有障礙
05/21 10:25, 57F
→
05/21 10:48, 5年前 , 58F
等等...出雲石見是山陰喔，尼子舊領，日向守是官名
05/21 10:48, 58F
推
05/21 16:22, 5年前 , 59F
山南水北曰陽 山北水南曰陰 國文課本都有教喔
05/21 16:22, 59F
推
05/21 23:58, 5年前 , 60F
後面都變家康的塔了......
05/21 23:58, 60F
→
05/22 00:38, 5年前 , 61F
其實出雲石見很適合光秀吧? 對大陸的商船樞紐 尼子因此興
05/22 00:38, 61F
→
05/22 00:43, 5年前 , 62F
老婆是信基督的 本身是鐵炮洋槍能手 切支丹科技+石見銀鐵
05/22 00:43, 62F
→
05/22 00:46, 5年前 , 63F
金柑頭是不是誤會了右府大人的一番厚意?
05/22 00:46, 63F
推
05/22 14:01, 5年前 , 64F
光秀會叛變的原因一定是很多因素的結合體 移封是一部分
05/22 14:01, 64F
→
05/22 14:09, 5年前 , 65F
明年劇本又可以發揮了(X) 各種奇怪的心理分析(X
05/22 14:09, 65F
→
05/22 14:11, 5年前 , 66F
不過九州接近中國 要說文化什麼的因素 好像也滿勉強
05/22 14:11, 66F
推
05/23 10:24, 5年前 , 67F
光秀心理無人能知,可能是多重理由
05/23 10:24, 67F
推
05/23 17:59, 5年前 , 68F
最新大河劇值得期待 相看他怎麼凹
05/23 17:59, 68F
→
05/23 18:00, 5年前 , 69F
明智光秀一定是為了愛？與義？
05/23 18:00, 69F
→
05/23 18:00, 5年前 , 70F
這兩年LGBT很紅 可能走出新的情與義(X
05/23 18:00, 70F
推
05/23 22:09, 5年前 , 71F
搞不好光秀只是被害妄想症發作，就敵在本能寺了
05/23 22:09, 71F
推
05/24 08:56, 5年前 , 72F
秀吉慫恿,家康慫恿,信長老番癲,總之不是光秀的錯
05/24 08:56, 72F
推
05/25 11:21, 5年前 , 73F
可是主演的是警界小巨人,那光秀一定要嗆聲的.(啥?!)
05/25 11:21, 73F
推
05/31 20:48, 4年前 , 74F
推太閤五 不知道有沒有看到6的機會
05/31 20:48, 74F
‣ 更多 HAHAcomet 的文章
文章代碼(AID): #1SteogtX (WarringState)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 HAHAcomet 的文章
文章代碼(AID): #1SteogtX (WarringState)