Re: [討論] 本能寺前夕信長預定出發的援軍組成

看板WarringState作者 (司任平)時間5年前 (2018/11/05 21:41), 編輯推噓14(14031)
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※ 引述《RollUp (輪動)》之銘言: : 1582年5月17日,信長收到正包圍備中高松城的猴子書信, : 告知毛利主力大軍出動,請求信長派遣援軍, : 於是信長將正在接待家康一行人的明智光秀叫來,接待役改由丹羽、長谷川等人擔任, : 光秀被信長要求加入此次援軍的陣容。 : 大家都知道光秀在丹波龜山城集結的兵力是13000,信長公記寫明光秀為援軍先鋒一員, : 公記提到同為先鋒的還有細川藤孝、池田恒興、高山右近、中川清秀、塩河長滿等5人, : 這五人各自領地能出的兵力算一萬人好了,這樣先鋒部隊總兵力有兩萬三千, : 那信長預定的主力部隊有誰呢? : 那個時間點織田家正在率兵的有名將領們都很忙的樣子, : 秀吉軍團:在備中包圍高松城 : 勝家軍團:在越中攻打魚津城 : 瀧川軍團:在上野廄橋城準備攻入越後 : 丹羽&信孝軍團:在攝津住吉集結準備攻入四國 : 還剩誰有空的? : 織田信雄:好像是閒閒的,不知能出多少兵,可是這傢伙擔任中央主力部隊大丈夫? : 信忠本人一直在京都陪家康旅遊團一起玩,本來預定要跟隨家康團出遊去堺的, : 27日接到父親信長要來京都的消息,才取消跟團,留在京都原地迎接父親一行人。 : 信忠本人好像也沒有要帶他的濃尾部隊的樣子?他原屬的與力(森、河尻)都在甲信忙 : 近江土豪們例如蒲生等人在安土留守。 : 該不會所謂的援軍,其實只有明智和細川池田等人的2萬多兵而已, : 詐稱2萬兵只是先鋒軍,放話來嚇嚇毛利,讓毛利自己去猜信長主力大軍有多少兵。 : 然後真正主力部隊其實只有信長信忠和母衣眾幾百人(炸) : 信長本人只想參觀西國名勝,就跟先前甲州旅遊團一樣,自己遊玩,信忠在前面辛苦。 : 這次一樣自己沿途遊山玩水,前面是秀吉光秀在辛苦? : (鳥取沙丘、大山、出雲大社、宮島、秋芳洞......) 太閣記跟浦上宇喜多記中紀錄的織田援軍數量是三萬五千,但這是後代的軍記物中的敘 述可信度頗有疑問。 在參戰的將領方面除了信長公記所提到的幾人外,依照細川家記跟多聞院日記的記載,大 和國的筒井順慶也在援軍行列中。 參照織田信長與細川藤孝的通信,以及成書在江戶時代初期的秀吉事紀,織田軍的救援可 能是分成兩路,一路是明智光秀跟細川藤孝父子往山陰進攻,另一路由堀秀政率先與秀吉 會合,接著池田父子、中川、高山都在這一路走山陽過去,而鹽河、筒井則沒有編在兩路 中哪一隊的紀錄,所以沒法歸類。 所以我猜測信長的安排應該是讓山陽道支援秀吉持續跟毛利大軍對峙,再者由明智光秀會 合因幡的宮部繼潤、龜井茲矩、伯耆的南條氏、杉原氏襲擊沒有毛利主力可來支援的伯耆 國、出雲國等地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.118.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1541425273.A.FC8.html

11/05 21:48, 5年前 , 1F
一種海過去就贏了的感覺XDDD
11/05 21:48, 1F

11/05 21:48, 5年前 , 2F
再問 當時中國作戰的最新進展 羽柴方面軍已轉優勢 那麼
11/05 21:48, 2F

11/05 21:48, 5年前 , 3F
主公出陣的目標是要完全肢解毛利 代之以親藩近臣 還是
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11/05 21:48, 5年前 , 4F
要求臣服 割讓ㄧ兩個國就算?
11/05 21:48, 4F

11/05 21:49, 5年前 , 5F
照理此次征中国軍勢想必不會比征甲州時相差太多才是
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11/05 21:51, 5年前 , 6F
二樓的問題,織田對付武田 可以當作參考?
11/05 21:51, 6F

11/05 21:52, 5年前 , 7F
那就是搞到毛利滅亡為止?
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11/05 21:58, 5年前 , 8F
織田信長此戰想謀求到如何的戰果
11/05 21:58, 8F

11/05 21:58, 5年前 , 9F
沒有太多可靠的資料能推斷
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11/05 23:11, 5年前 , 10F
曾讓織田軍吃土的,下場蠻慘的(武田滅族,朝倉淺井變酒杯)
11/05 23:11, 10F

11/05 23:13, 5年前 , 11F
毛利應該也難逃滅亡的命運吧
11/05 23:13, 11F

11/06 07:11, 5年前 , 12F
記得有一種說法是 猴子求援是要把最後降毛利的美名留給信長
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11/06 07:12, 5年前 , 13F
所以信長去也只是形式上撿尾刀 帶多少人打仗不是重點
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11/06 08:35, 5年前 , 14F
毛利只是支援包圍網也沒和信長打過幾場 應該比較好談
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11/06 08:55, 5年前 , 15F
其實應該很難談的,形式上的強弱已定。只看毛利要割多少肉
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11/06 08:55, 5年前 , 16F
來讓信長滿意。但毛利太肥拿太少又不能滿足信長。所以秀吉
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11/06 08:55, 5年前 , 17F
閃撤時提出來條件太好,讓毛利不得不吃下
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11/07 22:59, 5年前 , 18F
秀吉故意讓信長撿尾刀好像滿合理…
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11/08 06:08, 5年前 , 19F
秀吉怕當出頭鳥@@
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11/08 07:45, 5年前 , 20F
以秀吉的狀況,能和毛利僵持,要單靠他的部隊擊敗毛利
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11/08 07:45, 5年前 , 21F
有困難。若要擴大戰果,非得信長支援不可
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11/08 08:15, 5年前 , 22F
秀吉本來也沒有打算要一拳擊倒毛利~ 沒有本能寺也是談判完
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11/08 08:16, 5年前 , 23F
跟毛利畫好勢力範圍回家休息 改天再繼續調略挖毛利牆腳
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11/08 09:44, 5年前 , 24F
織田信長有大舉來援,可不一定喔
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11/08 09:45, 5年前 , 25F
當時光秀吉跟織田家山陽道援軍就夠定住毛利主力了
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11/08 09:45, 5年前 , 26F
山陰還有明智光秀殺來,九州的大友也可能會動手
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11/08 11:10, 5年前 , 27F
暫時議和、割地、臣從、降伏的決定權是在信長身上,沒信長
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11/08 11:11, 5年前 , 28F
同意,秀吉對毛利做的任何談判並無意義,例如秀吉管轄的戰
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11/08 11:13, 5年前 , 29F
區內的宇喜多家要臣從,也是得由安土城的信長本人同意。
11/08 11:13, 29F

11/08 17:04, 5年前 , 30F
不是有一定程度授權就是有把握說服信長 不然跟毛利私相授受
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11/08 17:09, 5年前 , 31F
才回去拿給信長蓋章 不是找森蘭丸巴幾下就可以沒事的
11/08 17:09, 31F

11/08 17:25, 5年前 , 32F
秀吉是得知信長升天了急著打包才開支票啊,毛利若不知信長
11/08 17:25, 32F

11/08 17:26, 5年前 , 33F
掛了必然會認為這是有信長授意的。一開始割五国的條件也差
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11/08 17:27, 5年前 , 34F
不多算是投降了,所以後來的讓步毛利後來才會咬餌
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11/08 17:38, 5年前 , 35F
其實我也好奇要是本能寺的timing押後 毛利會不會像武田
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11/08 17:38, 5年前 , 36F
還來不及等到信長出陣 就自己內部瓦解了(畢竟也是合議
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11/08 18:10, 5年前 , 37F
我猜機會很大,兩川可能不會但毛利配下不少加、被加入年資
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11/08 18:10, 5年前 , 38F
不長的,像清水那種人算少數騎牆派才是主流。所以高松城一
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11/08 18:10, 5年前 , 39F
戰才關鍵,毛利家不能失利但又奈何不了秀吉無法解圍。
11/08 18:10, 39F

11/11 09:48, 5年前 , 40F
其實會問這個是因為兩川制度擺明就是認知到合議制無法
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11/11 09:49, 5年前 , 41F
動搖 才設計的改良合議制 既能安撫新舊國眾 又能維持一
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11/11 09:52, 5年前 , 42F
定的中央主導權 決策速度(相對啦 最後連一方軍團都...
11/11 09:52, 42F

11/11 09:53, 5年前 , 43F
而武田不只一次嘗試大改版 結果都是集權輸(信虎被逐 義
11/11 09:53, 43F

11/11 09:54, 5年前 , 44F
信自殺) 北條比較不清楚 但貌似是國體上最保守的...
11/11 09:54, 44F

11/12 12:13, 5年前 , 45F
毛利就算不亡,大概也只剩安藝,甚至被轉封
11/12 12:13, 45F
文章代碼(AID): #1Ru4Xv_8 (WarringState)
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