[討論] 織田家勢力延伸武藏的疑點

看板WarringState作者 (司任平)時間6年前 (2018/06/15 21:27), 編輯推噓18(18推 0噓 26→)
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在天正十年織田信長消滅武田勝賴後，連帶拿下了原屬武田家的上野國領地，並交給了家 臣瀧川一益，按照「信長公記」所載，瀧川一益也被任命為「關東八州之御警固」，與之 同時織田信長儼然將一統天下的氣勢，也讓關東勢力受到影響，像是北條、佐竹等紛紛與 織田進行交好。 因此在瀧川一益入駐上野後，除了上野豪族來降以表示對織田家的臣從外，在北條家勢力 影響甚大的武藏國中，也有部份豪族改投織田陣營，像是「鐮倉九代後記」、「小田原記 」中便記錄，武藏的松山城上田朝直、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也交出人質相從。 https://pic2.zhimg.com/80/v2-59bd53566135714f259a2b6d9931cd44_hd.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-f86d526e7fec6b20c7a9928b105543ee_hd.jpg
按照「神流川合戰記」跟「續本朝通鑑」、「北條五代記」等書的記述，瀧川一益在本能 寺之變後與北條家交戰時，武藏國的松山城上田氏、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也跟隨 瀧川軍出動。 由此能大致看出，在織田信長消滅武田家後，部份先前臣從北條家的武藏豪族見其勢大也 隨之倒向了織田家，直到瀧川一益在神流川之戰失敗後才又倒回北條家。 https://pic3.zhimg.com/80/v2-d0848e153851ff24f102ec1667ec1223_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-824b0c1d45eaab5f3545d4415557841f_hd.jpg
不過以上敘述也存在欠缺一級史料佐證，而且按照「石川忠總留書」的記述，成田氏長在 神流川之戰中是作為北條軍的一員參戰，因此武藏豪族到神流川之戰時是否依然忠於織田 ，又在先前是否於織田信長生前便歸降織田家，其實仍存疑點。 https://pic4.zhimg.com/80/v2-2d6212e0622873642766fbfcb3d89549_hd.jpg
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推
06/15 23:34, 6年前 , 1F
嗯嗯 確實是很可疑呢
06/15 23:34, 1F
推
06/16 00:33, 6年前 , 2F
瀧川一益本來這麼強為什麼一下就被打爆
06/16 00:33, 2F
推
06/16 00:45, 6年前 , 3F
国人本草望風而倒，關東為其中翘楚啊
06/16 00:45, 3F
推
06/16 00:45, 6年前 , 4F
老家亂成一團，底下士兵當然沒戰意，主帥再神，也管不
06/16 00:45, 4F
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06/16 00:46, 6年前 , 5F
住想回家的阿兵哥。
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06/16 00:53, 6年前 , 6F
關東有些死硬派，但更多游離份子，看勢力版圖變化就跟黑白
06/16 00:53, 6F
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06/16 00:53, 6年前 , 7F
棋一樣常一瞬間就大片變色
06/16 00:53, 7F
推
06/16 02:32, 6年前 , 8F
北條家感覺實質控制的只有相模跟伊豆？
06/16 02:32, 8F
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06/16 02:33, 6年前 , 9F
但關東好歹也經營這麼多年，為何無法有效控制其他地盤呢
06/16 02:33, 9F
推
06/16 02:40, 6年前 , 10F
武田控制甲肥信濃那麼久還是遇上甲州崩啊，國人永遠是最
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06/16 02:40, 6年前 , 11F
難伺候的一群
06/16 02:40, 11F
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06/16 02:45, 6年前 , 12F
瀧川其實神流川打得不錯 但太急著回家全軍突進...
06/16 02:45, 12F
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06/16 05:58, 6年前 , 13F
哦！有天下聞名的安房守誒
06/16 05:58, 13F
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06/16 11:39, 6年前 , 14F
織田勢大 國人眾兩邊壓寶也是很合理的
06/16 11:39, 14F
推
06/16 13:20, 6年前 , 15F
武田新亡 甲信的國人勢力本來就很不穩 本能寺後本家出事
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06/16 13:20, 6年前 , 16F
如果北條真的傾力打來 當地國人才不會死心去幫你
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06/16 13:21, 6年前 , 17F
瀧川自己帶去的親兵肯定也會出現動搖
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06/16 13:21, 6年前 , 18F
不撤才真的是傻了 只是看撤的漂不漂亮而已
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06/16 13:22, 6年前 , 19F
你想一下瀧川當時的情況就知道 北條打來 當地的國人
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06/16 13:22, 6年前 , 20F
別說傾力相助了,不要暗通北條背後插刀就謝天謝地了
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推
06/16 15:42, 6年前 , 21F
瀧川隔壁的森長可跟河尻秀隆就被當地豪族給捅了阿，一
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06/16 15:42, 6年前 , 22F
個差點逃不出信濃，一個直接死在甲斐
06/16 15:42, 22F
推
06/16 15:48, 6年前 , 23F
瀧川那時候的情況根本不可能給你穩扎穩打，看到一點機會
06/16 15:48, 23F
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06/16 15:49, 6年前 , 24F
就得要押下去了
06/16 15:49, 24F
推
06/17 01:41, 6年前 , 25F
森長可的撤退戰超猛的…
06/17 01:41, 25F
推
06/17 07:12, 6年前 , 26F
這就是明智的戰略奏效了 只是猴子跟柴田太強了
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06/17 15:00, 6年前 , 27F
秀吉跟柴田在當地都經營已久 且對手勢力要不分裂要不被打殘
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06/17 15:01, 6年前 , 28F
只能說瀧川沒有另外兩位那麼好條件
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06/17 15:28, 6年前 , 29F
秀吉不說 當時柴田都打完魚津 越中吃的差不多了
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06/17 15:29, 6年前 , 30F
不過要是秀吉敗給光秀 那高速回軍那也變成中國大逃亡(?
06/17 15:29, 30F
推
06/17 20:59, 6年前 , 31F
前面也文章討論過，其實勝家也動作很快在接近中了
06/17 20:59, 31F
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06/17 21:00, 6年前 , 32F
就算贏了秀吉，不能大勝的話，光秀大概馬上變成腹背受敵
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06/18 00:39, 6年前 , 33F
光秀連勝兩場可以多收一堆牆頭草 收著收著中國越前會動搖
06/18 00:39, 33F
推
06/18 14:37, 6年前 , 34F
但明智需要管制的戰略要點太散 自家親軍稀釋嚴重 壓不
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06/18 14:37, 6年前 , 35F
住牆頭草聯合也會是危機 不但得要連勝羽柴 柴田 而且得
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06/18 14:37, 6年前 , 36F
是完勝少傷才行
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06/18 15:32, 6年前 , 37F
但可能性實在不高
06/18 15:32, 37F
推
06/18 22:11, 6年前 , 38F
別說牆頭草 連親明智的細川 筒井都沒站在他那耶....
06/18 22:11, 38F
推
06/19 20:47, 6年前 , 39F
就雪球效應阿，一起事馬上有人跑出來站台的話聲勢就不同
06/19 20:47, 39F
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06/19 21:09, 6年前 , 40F
以前決策很慢 還好關原前哨打夠久(X) 才來得及反啦
06/19 21:09, 40F
推
06/19 21:27, 6年前 , 41F
所以才有人覺得三成失策在於策動上杉，一來一往四個月，
06/19 21:27, 41F
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06/19 21:27, 6年前 , 42F
連現在選舉都夠遷移住居地了。。。
06/19 21:27, 42F
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06/20 08:13, 6年前 , 43F
牆頭草不靠明智是看衰他 連勝織田家兩張王牌那根本是當代
06/20 08:13, 43F
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06/20 08:14, 6年前 , 44F
最強 那時風向就不一樣了~
06/20 08:14, 44F
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