Re: [討論] 參勤交代完全沒有補助?

看板WarringState作者 (Oswyn)時間6年前 (2018/05/11 14:10), 6年前編輯推噓23(23019)
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: 推 ineedmore: 加賀前田每次幾千人上路不是因為幕府規定就是要這麼多 05/11 12:54 : → ineedmore: 人嗎? 05/11 12:54 不是,是為了擺加賀百萬石的款才會帶這麼多人上路 在慶長20(1615)年時的武家諸法度中的『諸大名參覲作法之事』可見,德川並 不喜外樣們聚眾。以下均只節重點 不得集已族、京裡二十騎以上不得集行、 百萬石以下二十萬石以上、不可過二十騎、十萬石以下、可為其相應、 蓋公役之時者、可隨其分限矣 寬永12(1635)年的武家法度第二條中 大名小名在江戶交替所相定也、每歲夏四月中可致參勤、 從者之員數近來甚多且國郡之費且人民之勞也、向後以其相應可減少之、 但上洛之節者任教令公役者可隨分限事 慶安元(1648)年的武家法度之諸大名從者之制度為 二三萬石騎士五人、四五六萬石同(騎士=馬侍)七人、七八九萬石同十人、 十萬石以上騎士一五人 當然騎士(侍)也是要各帶小弟奴僕,但一行加一加最後帶到數百上千人無疑 超遠過幕府的官方要求。可說為了安全或不弛武備,又或是為了換班抓交替等 造成人數膨漲,但面子在這的分量占必不輕 大小名在江戶當番輪班任務不少,有守門、看城、修繕、守山及各地消防等。江戶物價 指數暴高,各籓(譜代、外樣)除了路上花費也是要在江戶養一堆人輪班。舉幾個例子 大手御門、十五萬石以下十萬石以上譜代大名 給人20人、侍5人、足輕100人、中間50人 內櫻田御門、九萬石以下五萬石以上譜代大名 給人10人、侍5人、足輕50人、中間30人 外櫻田御門、六萬石以下四萬石以上譜代大名 給人5人、侍3人、足輕35人、中27人 神田橋御門、六萬石以下四萬石以上外樣大名 人數同上之外櫻田御門 享保3(1718)年因諸大名財政困難幕府下令再度減少從者 大概是因為面子重要大家死撐,享保6(1721)年直接限定了在江戶人數 二十萬石以上 馬上十五騎より二十騎迄(自身被召連候共)、足輕百二三十人、 中間人足二百五十人乃至三百人 十萬石以上 馬上十騎、足輕八十人、中間人足百四十五人 五萬石以上 馬上七騎、足輕六十人、中間人足百人 一萬石以上 馬上二四騎、足輕二十人、中間人足三十人 此後幕府也還有再數度下令限制在府(江戸)人數與道中從者(大名行列)人數 但感覺上擺款對於和平之世的武士們來說是很重要的。光看江戶初期在爭誰是四國第一 籓的石高灌水行為就能有所感覺XD 典當上班用的礼裝當班時才借、刀拔出來是竹作的、偷收商人當養子等怪誕行為,當個 武士還真是辛勞十足 -- いざ舞い散れ桜咲いて 命のある限り参れ ^,,,^ 嗚呼、もう誰もいない ふわり、風が凪いだ… (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1526019037.A.5B6.html

05/11 14:25, 6年前 , 1F
跟商人借錢借到還不出來就說我升你當武士還不嗑頭謝恩?
05/11 14:25, 1F
這是官方明文禁止的行為,被抓到可是要砍頭跟切腹的XD

05/11 14:32, 6年前 , 2F
德川不喜歡外樣聚眾-->跟一些老闆不喜歡員工私交太好,
05/11 14:32, 2F

05/11 14:32, 6年前 , 3F
怕員工講壞話或一起離職有87%像XD
05/11 14:32, 3F

05/11 16:47, 6年前 , 4F
面子勝過一切
05/11 16:47, 4F

05/11 16:56, 6年前 , 5F
沒有面子就像沒穿褲子 那可不行
05/11 16:56, 5F
實際上也一堆沒褲子可以穿,都去當鋪借 還會借錢包紅包,歐盆或親友串門子都要包吃、包住、離開時包錢補助旅費 就是個不管目前家計如何,但求一切行事作法如舊 得翻出武士家計簿看看上次來的時候包多少,可不能失了禮數比以前少XD 之前也討論過借金地獄,一但纏上了根本無法自力脫身啊

05/11 18:40, 6年前 , 6F
和平年代不能顯擺猶如錦衣夜行
05/11 18:40, 6F

05/11 19:57, 6年前 , 7F
跟現代的日本失業中年很像,寧可穿西裝去公園發呆一整
05/11 19:57, 7F

05/11 19:57, 6年前 , 8F
天,也不願意讓家人知道現在沒工作
05/11 19:57, 8F

05/11 20:55, 6年前 , 9F
所以當年岡左內這個領先業界二百年的 被罵武士之恥..
05/11 20:55, 9F

05/11 21:39, 6年前 , 10F
有沒有說上下關係重的社會 顯貴者如果排場擺不開 連帶
05/11 21:39, 10F

05/11 21:39, 6年前 , 11F
的就無法作威作福 這種事情?
05/11 21:39, 11F
好像不論古今東西上位者多少都會搞些擺場面、立威這類樹立威權的行為 不過最終還是有大顆拳頭才最實用不是嗎XD

05/11 22:06, 6年前 , 12F
有小大名被野盜搶劫殺害的紀錄嗎?
05/11 22:06, 12F
是指江戶時代嗎?印象中是沒有,這種感覺幹了也沒命花的事不是單純為財的 人會去做的,想要錢明明有更容易下手的肥羊 井伊直弼在櫻田門外被取走首級好像是大名在路上被幹掉的首例?

05/12 00:08, 6年前 , 13F
我還一直以為加賀那為人稱頌的大名行列是幕府規定定額
05/12 00:08, 13F

05/12 00:08, 6年前 , 14F
05/12 00:08, 14F

05/12 00:11, 6年前 , 15F
以前看暴坊將軍有一集就是講一個小藩三日月藩為了參勤
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05/12 00:11, 6年前 , 16F
交替行列傷透腦筋的故事
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05/12 00:45, 6年前 , 17F
大名或者重臣非自然死亡都會被病死
05/12 00:45, 17F

05/12 12:59, 6年前 , 18F
能不能有高手開一篇大名如何還錢的解說?
05/12 12:59, 18F
大致上就是減薪、削減人手、禁奢、開發新田、名特產、專賣還有跟債主協商 更合理的還款計劃這類的手法吧

05/12 14:02, 6年前 , 19F
薩摩:有聽過走私嗎?
05/12 14:02, 19F

05/12 14:28, 6年前 , 20F
不是走私是非官方貿易
05/12 14:28, 20F

05/12 16:01, 6年前 , 21F
薩摩還有沖繩可以壓榨 逼琉球人狂種甘蔗
05/12 16:01, 21F

05/12 16:02, 6年前 , 22F
種到沒地種糧食 跟同時期的荷蘭人逼印尼人種藍染有得比
05/12 16:02, 22F

05/12 16:03, 6年前 , 23F
反而長州相對錢來的比較乾淨,似乎在關原以後就有埋
05/12 16:03, 23F

05/12 16:05, 6年前 , 24F
小金庫 (更正一下,不是關原以後,是吉宗時代幹的)
05/12 16:05, 24F

05/12 16:11, 6年前 , 25F
上次不是還有一個是平民借錢給大名的嗎
05/12 16:11, 25F
跟平民借錢還滿常見的不是什麼特例,大商人借得多了甚至可以影響籓政 月息隨便都過十%,借的是救命錢就算了,這些救窮的都不太會算數啊

05/12 18:09, 6年前 , 26F
島津石高高距離又最遠 不靠特別手段 早被搞死
05/12 18:09, 26F

05/12 19:46, 6年前 , 27F
超高速!參勤交代
05/12 19:46, 27F

05/13 02:46, 6年前 , 28F
井伊直弼是安政大獄事件 被人家來報仇 不是參勤交代
05/13 02:46, 28F
所以上面寫的是路上啊 嚴格來說所謂的參勤實為參覲,是下級拜謁上級(君主)之意,這一行為不是 大名從封地移動到江戶宅第就結束,而是還有後續登城面見事件,排班上班最 後期滿再從江戶回家跟其它大名抓交替、交代。參勤交代只是特別指出了出門 到江戶跟從江戶回家的部分,但並不表示參勤交代只是到江戶跟從江戶回家這 麼單純的意思啊 所謂的大名行列意指大名(因公)出行的隊伍,參勤交代(替)是其中最著名 的一種。直弼一行人登江戶城上班也是大名行列,因為少了搬大量行李的但一 行也是有六十人的大隊伍。是不覺得舉出這個例子有什需要特別點出來的XD

05/13 10:08, 6年前 , 29F
話說沖繩還有種甘蔗嗎?之前去種子島看到人工採收甘蔗
05/13 10:08, 29F

05/13 10:08, 6年前 , 30F
,有震驚到...
05/13 10:08, 30F

05/13 10:10, 6年前 , 31F

05/13 10:11, 6年前 , 32F
根據上面網頁資料,平成28年度沖繩產甘蔗93萬餘噸
05/13 10:11, 32F
現在的沖繩黑糖不也還是名產嗎XD ※ 編輯: Oswyn (1.169.192.89), 05/13/2018 12:08:59

05/13 14:17, 6年前 , 33F
好多啊~~~
05/13 14:17, 33F

05/13 16:08, 6年前 , 34F
在沖繩看到用甘蔗的葉子做染料的染織
05/13 16:08, 34F

05/13 21:27, 6年前 , 35F
很正常,現在結婚幾乎都是以前村長鎮長的等級
05/13 21:27, 35F

05/13 21:28, 6年前 , 36F
戰爭時代比小弟多,到和平時代就是比禮儀多
05/13 21:28, 36F

05/13 21:28, 6年前 , 37F
另外大名在江戶的宅第以及各種負責人都直接在地發展
05/13 21:28, 37F

05/13 21:29, 6年前 , 38F
十幾年甚至被告知繼承家業才第一次回到戶籍地的比比皆是
05/13 21:29, 38F

05/14 00:16, 6年前 , 39F
日本溫帶國家 所以要亞熱帶的地盤種甘蔗產糖啊 台灣當
05/14 00:16, 39F

05/14 00:16, 6年前 , 40F
年被殖民還不是幹一樣的事
05/14 00:16, 40F

05/14 00:35, 6年前 , 41F
以前糖是奢侈品...
05/14 00:35, 41F

10/07 18:37, 5年前 , 42F
專業…漫畫《草鞋武士》談備前藩的參勤 也很詳盡
10/07 18:37, 42F
文章代碼(AID): #1QzJFTMs (WarringState)
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