Re: [討論] 淺井長政是不是可惜了?
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言：
: 再來，要看一下織田信長如何看淺井長政，他在信長心中的地位真與德川家康比擬嗎？
: https://i.imgur.com/PhrqwDb.jpg
: 按照織田信長在金崎撤退後與毛利家的書信，他是把淺井長政看為家臣，而不是盟友。
: 加上織田家再拿下越前跟若狹勢必團團包圍淺井家，淺井家才剛從六角獨立，轉眼又可能
: 淪為織田附庸。
: 所以因此趁著金崎的良機而襲擊織田。
對於被記錄在『安芸毛利元就宛覚書』（覺書＝此件非原本，後人所抄記留存）
信長在金崎敗退後寫給元就的書信
其中信長提到淺井背叛一節有日本網友有ＰＯ現代譯文
不知此譯文是否精準，但原文雖都是漢字不過更難解讀ＸＤ
浅井備前守別心し色を易うるの由、帰洛の途中へ告げ来たり候
彼等の儀は、近年別して家来せしむるの条、
深重隔心なく候き、不慮の趣、是非なき題目にて候事
https://blogs.yahoo.co.jp/joukakutanbouki/5076125.html
用兩光日文簡譯下，如有錯誤請指正
淺井備前守變心改幟的理由，在（信長我）返京的途中送來了通知
（其中）一條、他們（淺井家）覺得（的想法），近年被特意（故意）當成家來
（這）豈不是深刻猜忌（隔閡）（讓人感到）意外的旨趣，不辯是非（無可奈何?）的名目
因為這是信長寫給毛利的書信，所以有依前後文選擇譯文單字的解釋
可能不精準，但就個人無專業的解讀，這信件內容並不是信長告訴毛利他把長政當家來
而是轉述淺井方認為自己被當成家來，而信長本人覺得無理取鬧比較合乎前後與關係
文中的【彼等】也很有趣。不是長政，而是他們
所以這信中隱隱表示信長認為主導的不是長政本人（一人），而是淺井們
【の条】也意指淺井方的不滿與抱怨應該有複數
另，歸洛途中收到連絡
也有以此解讀認為信長是打完越前敦賀在回京的路上時才被背叛
但多認為這不應該解釋回途，而是解釋成被夾擊敗退比較合理
還有我個人是覺得，信長應該都沒有把家康跟長政當成跟自己對等過
以長政來說，拜領了信長一字改名，這在中世就是很明確的上下關係
可說一般都是主人跟長輩給下屬與晚輩賜字，不會發生在平輩、對等者之間
家康就如同之前的回文中所述，松平家脫離今川【獨立】時，就現實面來說就是個小国人
勢力掌控約一～二郡。連三河半国都沒有，地位可能與水野相當
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.207.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1524899870.A.CF3.html
推
04/28 16:06,
7年前
, 1F
04/28 16:06, 1F
可長政改名的時點，跟淺井有關連名字下字是長一字的除信長外應該沒有選擇
如不是偏諱，那就是長政自己選了一個長字來改名，但又與信長無關
感覺這機率有點低
推
04/28 17:51,
7年前
, 2F
04/28 17:51, 2F
→
04/28 17:51,
7年前
, 3F
04/28 17:51, 3F
→
04/28 17:52,
7年前
, 4F
04/28 17:52, 4F
→
04/28 17:53,
7年前
, 5F
04/28 17:53, 5F
娶了信長妹妹、又跟織田同盟，在這時點名字的上字剛好改成了信長的下字
是否是偏諱，個人是不認為不太能當做真有此事，而是不太能不當作沒有此事
淺井長政跟信長翻臉後，既沒殺也沒有退還阿市，翻臉後兩人間又還有了女兒
這種的人質處置與之後相傳信長仍想說服長政不也是有所呼應
沒改掉偏諱不也可看作可能是種意志的表現嗎
要說到怎麼沒改名，怎麼沒還或處理掉人質不也是種曖昧行為嗎
中世有很多偏諱也是沒有直接記錄，但就其它相關事跡、關係與慣例判斷
也是會被認為極有可能是某人的偏諱
因為名字的上字，一般本來就是很容易跟祖先、主從間做連接
雖不是必然或定論，但做為慣例、慣行是不應該輕易否定這種重大可能性
推
04/30 11:29,
7年前
, 6F
04/30 11:29, 6F
→
04/30 11:30,
7年前
, 7F
04/30 11:30, 7F
→
04/30 11:31,
7年前
, 8F
04/30 11:31, 8F
→
04/30 12:20,
7年前
, 9F
04/30 12:20, 9F
→
04/30 12:32,
7年前
, 10F
04/30 12:32, 10F
→
04/30 12:34,
7年前
, 11F
04/30 12:34, 11F
推
04/30 14:32,
7年前
, 12F
04/30 14:32, 12F
→
04/30 14:33,
7年前
, 13F
04/30 14:33, 13F
推
04/30 15:01,
7年前
, 14F
04/30 15:01, 14F
推
04/30 15:35,
7年前
, 15F
04/30 15:35, 15F
推
04/30 19:30,
7年前
, 16F
04/30 19:30, 16F
若頭或舎弟頭XD
推
04/30 19:56,
7年前
, 17F
04/30 19:56, 17F
→
04/30 20:04,
7年前
, 18F
04/30 20:04, 18F
推
04/30 20:27,
7年前
, 19F
04/30 20:27, 19F
→
04/30 23:49,
7年前
, 20F
04/30 23:49, 20F
→
04/30 23:49,
7年前
, 21F
04/30 23:49, 21F
→
04/30 23:51,
7年前
, 22F
04/30 23:51, 22F
→
04/30 23:52,
7年前
, 23F
04/30 23:52, 23F
→
04/30 23:54,
7年前
, 24F
04/30 23:54, 24F
→
04/30 23:58,
7年前
, 25F
04/30 23:58, 25F
雖然通說中的信長統一尾張時其實並沒有統一，還要等很久
但家康跟信長清州同盟時真的有弱到
一般大名同盟的例子多半也不會到對方居城，多半重臣見面就能搞定
本人要見面大多都是選中間場所，到府這有點像上門拜見矮人一節
朝倉都死不上門，就算名義上算是上洛拜見將軍都不願讓信長吃豆腐
是說清州同盟這樣堅實不變的同盟在戰国很少見
但如果換成說是老實的臣屬就沒那麼稀有了ＸＤ
→
05/01 00:56,
7年前
, 26F
05/01 00:56, 26F
陳魚比較貴，不能給小弟吃這種等級的，不然所有小弟都得升級就吃不消了
→
05/01 01:23,
7年前
, 27F
05/01 01:23, 27F
推
05/01 03:34,
7年前
, 28F
05/01 03:34, 28F
→
05/01 08:06,
7年前
, 29F
05/01 08:06, 29F
→
05/01 08:07,
7年前
, 30F
05/01 08:07, 30F
→
05/01 08:09,
7年前
, 31F
05/01 08:09, 31F
推
05/07 10:12,
7年前
, 32F
05/07 10:12, 32F
推
05/07 10:32,
7年前
, 33F
05/07 10:32, 33F
到對手勢力範圍＝把命交給對方
沒一定的信任或被大大壓過的話是不會做的，戰国也有不少上門就被幹掉的例子
就連請人上門也要注意，被上門客反偷也是有過幾次的
※ 編輯: Oswyn (61.230.206.116), 05/07/2018 12:21:18
討論串 (同標題文章)
