Re: [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際充滿了謎(上)

看板WarringState作者 (教主)時間6年前 (2018/03/19 01:21), 6年前編輯推噓15(15推 0噓 16→)
留言31則, 16人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
看了一下BS歴史館 : 上杉謙信 vs 武田信玄 川中島の戦い 個人是認為比較偏向謙信的撤退時不小心碰到武田本隊的戰爭 當謙信看到了武田的煙數量有問題 認為是"可能信玄要全軍總攻擊" 因為兵力上問題 不想打決戰 故決定晚上從妻女山下山全軍撤退 然後渡河離開時 以一字陣回去時 碰到武田軍 https://i.imgur.com/uzfjS7B.png
謙信認為想當然"武田早料是對方知道要撤所以設了伏兵" 故採強行突破 而信玄認為:謙信早料是對方知道要包夾所以先集中兵力打倒其中一隊" 而不認為對方是撤退，自己腦補當作對方要決戰 https://i.imgur.com/2Q4GmOP.png
就把對方強行前進的部隊，一波波的波狀攻擊當成車懸 https://i.imgur.com/NTAGnTs.png
https://i.imgur.com/jmjDIPw.png
謙信衝鋒打到一半發現不對 這不是伏兵而是武田本隊時 (說不定砍了信玄三刀後才發現XD)認為這是一個好機會 ， 於是又把突破的部隊轉個圈叫回來再打 把本來撤退就結束的戰爭變成一場泥沼戰 而武田看起來上杉軍離開部隊又跑回來的的波狀攻勢 就像是車輪般旋轉的攻擊 只能撐到援軍到達 之後就是援軍到達後的後半場的包夾，謙信看到不利才撤， 也可以說明為何謙信的將領級都沒死亡的原因 因為其實大將都突破武田本陣， 要跑比較簡單，而後面的沒穿過去的小兵被包夾殲滅 所以雙方傷亡比才這樣高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.38.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1521393680.A.1A6.html
推
03/19 02:07, 6年前 , 1F
這樣解釋就是雙方都把對方想得太聰明了 XD
03/19 02:07, 1F
推
03/19 02:14, 6年前 , 2F
上萬人的部隊要臨時這樣變陣不合理,現代軍隊都難作到
03/19 02:14, 2F
※ 編輯: liua (123.204.38.58), 03/19/2018 02:20:21
推
03/19 07:07, 6年前 , 3F
不過傷亡數字也一直是謎
03/19 07:07, 3F
→
03/19 13:02, 6年前 , 4F
車懸之謎總算解開了(X
03/19 13:02, 4F
→
03/19 13:15, 6年前 , 5F
謙信一點都沒有決戰的意思卻把全軍拉到敵後屯了二十多天這
03/19 13:15, 5F
→
03/19 13:15, 6年前 , 6F
樣嗎XD
03/19 13:15, 6F
→
03/19 13:20, 6年前 , 7F
其實如果雙方都是早已料到，結局的走向一定不會變成如此啊
03/19 13:20, 7F
推
03/19 14:53, 6年前 , 8F
這樣解釋車懸蠻有意思的！比起真的讓部隊轉圈圈好像
03/19 14:53, 8F
→
03/19 14:53, 6年前 , 9F
有比較合理一點？
03/19 14:53, 9F
推
03/19 16:52, 6年前 , 10F
雙方:不可以小看他，雖然戰況完全不合理，這一定是x
03/19 16:52, 10F
→
03/19 16:53, 6年前 , 11F
x的陰謀
03/19 16:53, 11F
推
03/19 20:12, 6年前 , 12F
感覺算是看過說法中最合理的
03/19 20:12, 12F
推
03/19 20:18, 6年前 , 13F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
03/19 20:18, 13F
推
03/19 20:21, 6年前 , 14F
所以雙方都過譽了嘍XDD
03/19 20:21, 14F
推
03/19 20:30, 6年前 , 15F
雙方都高估對方了 可見情報收集的工作根本不足
03/19 20:30, 15F
推
03/19 21:08, 6年前 , 16F
聽起來滿合理的w
03/19 21:08, 16F
推
03/20 22:00, 6年前 , 17F
還沒突破的部隊 去叫已經突破的部隊 回來突擊 很難吧？
03/20 22:00, 17F
→
03/20 22:00, 6年前 , 18F
莫非是用無線電？
03/20 22:00, 18F
推
03/20 22:04, 6年前 , 19F
如果不是正面打穿對方對方排排站的陣型而是從側翼削過去
03/20 22:04, 19F
→
03/20 22:05, 6年前 , 20F
的話，派傳令去收攏突破部隊然後拉回來應該還好
03/20 22:05, 20F
推
03/21 12:42, 6年前 , 21F
一萬人部隊兩軍接戰都會成為混戰，如果沒事先計畫陣型
03/21 12:42, 21F
→
03/21 12:42, 6年前 , 22F
的進退，臨時決定後退一定很容易變成淝水之戰一樣總崩
03/21 12:42, 22F
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03/21 12:44, 6年前 , 23F
古代沒有無線電就算有傳令兵也很容易前軍後推後面跟著
03/21 12:44, 23F
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03/21 12:44, 6年前 , 24F
撤退
03/21 12:44, 24F
→
03/21 13:58, 6年前 , 25F
應該就單純排隊行軍 前面衝哪後面就跟上
03/21 13:58, 25F
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03/21 13:59, 6年前 , 26F
旁邊有敵人就邊衝邊揮兩下 (X
03/21 13:59, 26F
推
03/21 14:23, 6年前 , 27F
有陣貝啊
03/21 14:23, 27F
推
03/21 19:20, 6年前 , 28F
要從逃命的心態突然轉換 好像也不簡單吧
03/21 19:20, 28F
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03/21 19:21, 6年前 , 29F
覺得自己好不容易逃出生天突然一道命令就轉回頭繼續打
03/21 19:21, 29F
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03/24 15:25, 6年前 , 30F
當然不會下叫士兵們逃命吧這種命令 接到的命令是直線突破
03/24 15:25, 30F
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03/24 15:26, 6年前 , 31F
對方陣形 突破後再接到命令回頭攻擊敵陣其實不會很奇怪吧
03/24 15:26, 31F
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