[閒聊] 関原之戰異說（小早川秀秋於開打前背叛）

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2017/03/31 00:34), 7年前編輯推噓50(50推 0噓 56→)
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讀賣新聞記者岡本公樹有對這異於通說的関原之戰有篇系列連載 由千田嘉博教授解說（圖由富永商太・絵、千田嘉博・監修） 関ヶ原の裏切り者は小早川でなく三成？家康編＜１＞ https://goo.gl/qRCKwA 毛利動かず西軍内の疑心暗鬼＜家康編２＞ https://goo.gl/Yr2g1F 幻の天下分け目の決戦「相川渡河作戦」＜家康編３＞ https://goo.gl/xFawYo 家康と三成「覚悟」に差＜家康編４＞ https://goo.gl/xuABom 簡述之、或有誤、請詳見原文～ ＜１＞ 主要來說在決戰前一天西軍主要分成了三部分 美濃大垣城的三成、宇喜多、小西、島津之主力約三萬人 関原松尾山城的小早川約一萬人 南宮山西軍總大將格的毛利秀元約三萬人 對此東軍約七萬人向西移動。大垣城的三成於夜中迂回先於家康布陣於関原。展現了有 如秀吉中国大返及賤岳之戰的神速ＸＤ 千田先生指出這留下了在戰術上很大的疑問（應指原本應該要與南宮山的毛利夾擊）。 這應該是因為小早川在前一天進入了松尾山城。松尾山城是防守美濃與近江国境的重要 據點。本由西軍其它武將（伊藤盛正、大垣城主）防守，小早川強制奪取之時點，就判 明了其為「東軍」。所以依西軍之佈陣小早川不是寢返到東軍，而是最初就是東軍。 東軍本隊為了與小早川合流，孤立斷絶西軍之退路。而三成是為奪回松尾山城而向関原 發進。 ※其實不太理解要怎麼快速打下守在山城的一萬五，是打算用圍的嗎 然而南宮山的毛利隊知道了三成移動會以為「三成這傢伙要捨棄我們逃到近江」。 千田先生說道「當然，三成會跟毛利傳達『我們要到関原佈陣』。但是對於前哨戰的岐 阜城之戰沒送援軍的三成會陷入疑心生暗鬼的狀況。」 ※放生織田秀信的岐阜真的很失敗，不管在做人與戰略上。放生一個十二萬石 的重要據點，然後分兵去打一些五、六萬石的。雖然一天掉也滿瞎的ww http://imgur.com/FmIirzo
小早川は初めから「東軍」だった場合の関ヶ原合戦布陣図 ＜２＞ 而催促小早川背叛的逸話「問い鉄砲」千田先生也是持否定說。是哪兒打過來的根本沒 法分清楚，且成文是関原之戰七十多年後。 石田三成以「鶴翼之陣」迎擊家康軍也有疑問。 推論三成是以奪回松尾山城，並未考慮家康會打過來。因為名義上的大將毛利秀元在南 宮山。 不知道毛利隊沒有行動的事是西軍內欠缺意思傳達與疑心暗鬼。 http://imgur.com/BVoRoKW
石田三成たちは南宮大社周辺に布陣した毛利隊が家康を足止めしている間に松尾山城 を奪取しようとしたのか ＜３＞ 一般認為毛利秀元是佈陣在標高４００ｍ的南宮山頂附近，山麓是吉川広家。但白峰旬 教授比較江戸時代的佈陣圖，認為這是明治時代的陸軍參謀本部創作誤導。 千田先生也認為山頂沒法收容大軍勢且沒有城與砦的痕跡留存。 毛利隊佈陣在平地的南宮大社週邊的可能性很高。北方約一公里為與主要街道合流的相 川渡河地點。在對岸以地利迎擊渡河的敵人。千田先生認為毛利隊的任務就是在這裏阻 止東軍沒錯。 但是東軍沒有跟毛利交戰就通過進入関原。吉川與家康內通阻礙了大將格的秀元作戰。 如果狀況變化的話，就不叫関原之戰，而是相川之戰或垂井之戰了吧。決定天下之戰的 關鍵不是関原，而是這相川之渡河作戰。 但是東軍渡過相川之時，受到「不戰」約束的吉川阻礙，毛利隊有攻擊的覺悟的話還是 能行的。秀元雖然２２歲很年輕，但也是經歷過朝鮮出兵且為日本軍總帥的歷戰武將。 所以說真正的背叛者是秀元也說不定。 ※要我用三萬扛個七萬，這才不是大將的工作。PASS 放他們過去找殿軍 在関原與小早川對峙的三成，對西軍大將格的秀元之「不戰」完全是預想外。無傷的東 軍突然從自己側翼出現時，三成一定大驚「毛利背叛了呀」沒錯。 但對於毛利側來說三成才是叛徒，考量毛利隊放生（三成）逃跑了。小早川、毛利、並 且三成誰才是背叛者呢。 http://imgur.com/Ol9iazQ
家康が描かせた「関ヶ原合戦図屏風」（津軽屏風）は４隻のうち２隻は津軽藩に嫁入 りした娘に渡され、現在、大阪歴史博物館が所蔵している。残りの２隻は行方不明だ がそこに描かれていた可能性がある相川渡河作戦を再現した ＜４＞ 吉川広家在関原二日後留下了這樣的自筆書狀 ＜開戦前夜の段階で小早川秀秋が裏切ったのは明白で、松尾山の麓に布陣している大谷 吉継が危険となった。そのため、三成たちは大垣城を引き払って移動した。これは佐和 山城に引く覚悟と見える＞（就不翻了～） 所以迂回消失在毛利視界中的三成。之前有著實事上捨棄了岐阜城的織田秀信之前科。毛 利陣中應該蔓延著「逃回佐和山城了」。如此吉川說出「在這保持中立的話與家康約好保 證毛利家的安泰」的話效果ＵＰ。 實際上三成沒有捨棄毛利。另一方家康有可能作好在這一戰東軍的福島、黑田這些豊臣恩 顧武將壞滅的覺悟。率領德川本隊三萬的兒子秀忠快到了，在這敗北的話退回岐阜轉入長 期戰，也可以進行得意的外交戰。 只是在戰場上家康、三成二人的行動大不相同。家康在関原最初佈陣在桃配山，是毛利如 果突然攻擊時會受到集中火力的高危險殿軍位置。另一方三成佈陣在笹尾山，是與小早川 對峙的松尾山城離最遠，馬上能移動到通往佐和山城的北国街道安全的地點。 「家康也好、三成也是，犠牲了那個武將都好，自己是不能死的來考慮。但在這承擔的風 險就完全相反。果然武將的經驗與覺悟是家康壓倒了三成不是嗎？」千田先生分析二者間 的差異。 如果當天的天氣很好，三成看到東軍的身姿出現的話會立刻向西轉進，決戰之地可能就會 是在琵琶湖畔也說不定。 http://imgur.com/FUxZind
開戦時の家康と三成の布陣した場所からは両者の「覚悟」の差が見えてくる -- あ～ そうよ いつでも女は女優よ ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ (ミ‵ω′)\m/ BABYMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.196.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1490891678.A.C79.html
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長知識
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好文，推！
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聽原po這樣分析 感覺西軍是輸在統合不足欸 各軍之間互相
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猜忌也不協調 更不要說在戰術上統一作戰了
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改個標題 另外這不是我個人的分析，只是簡略翻個日本近年異於通說的関原之戰觀點 要說的話只是個假說！？嚴格說起來通說也一樣只是個假說就是了
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從毛利門前過去，然後爬上桃配山，這段想不太懂
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毛利留一個高地在中間(雖然不高)，給人去設本陣，甚至可
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以簡單防後路
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跟毛利談了不戰路過，但又沒完全信任。所以留了浅野、池田跟自己壓陣看守 加上關原本來就不寬（max 2km，東軍可能展開小於1.5km）也沒法全軍壓上去吧 不過也有可能是東軍人太多，毛利其實也不太想硬擋等著等著就打完了ＸＤ
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03/31 04:26, , 10F
謝謝分享與翻譯
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其實這說法應該是我上一篇提到的高橋陽介「一次史料にみる関ヶ原の戦い」 中提出（自費出版），主要是依吉川広家與石田三成留存書狀去再解釋與判斷 我是沒看過原文不過有不少人分享讀後感與白峰教授針對此書內容的檢討 西軍主力於９月１４日夜由大垣城轉移向小早川籠城的松尾山城包圍進攻 ９月１５日早朝開始戰鬥，上午１０點被預期外出現的東軍猛勢横槍攻入 約二小時的戰鬥後大谷戰死，宇喜多與石田勢壞滅。至中午西軍敗北島津撤退 而更先前白峰旬教授的「関ケ原合戦の真実」應該是認為小早川是在開打的同 時背叛。是三成在山中佈陣時東軍攻入，在這同時小早川秀秋裏切 二者的看法都與通說打一半背叛不同就是了
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可以理解為什麼通說會成形
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因為通說的情結還是比新說有趣多了，一般人比較容易記住
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通說與其佈陣圖是在明治年代形成，成形時間早所以流傳廣。參考資料主要是 江戶時代的創作，其史料來源多根據不明，且多有勝者掩飾頌讚之疑 現在的新說，不只是本篇的関原新說。大多是以一次史料來再判讀分析，也不 能保證一定完全正確，也可能解釋錯誤或文書本身也是虛報也就是了
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推 ！
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03/31 07:29, , 14F
好厲害,同一軍勢當中主力側翼大將全體都是背叛者(誤)
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毛利:我是總大將 你背叛我!
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三成:我是發起人 你背叛我!
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狸貓佔的桃配山不算山，只是小土坡，跟松尾山差很多
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石田這樣還要打......他認為可以吃掉小早川？
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如果真的確認小早川是東軍，不去吃小早川會讓毛利軍
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被東軍包圍全滅吧
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這個版本拍成電影戲劇應該也蠻好看的
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三成真是沒有人望
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三成也有很多知心好友的，只是看他不爽的人更多ＸＤ
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好文，推
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好文推
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這樣講毛利也可能是因為被德川本陣盯住才不敢動
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小早川一反，関原一帶的東西軍力比就歪了 不過、這可是毛利呢，誰知道他們在想什麼ＸＤ
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不過這說法 留下來對陣的池田淺野的加封就比較合理
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從監視山路 變成對陣以上了
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浅野、池田這些已經在之前打岐埠時賺夠經驗值了
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通說太多神祕的地方最後都是家康計畫通解釋啊
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這個版本拍成戲劇沒有情節起伏啊。
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推好文
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戰神-小早川秀秋玉照
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假如是前田家毛利家宇喜多家出面號召 說不定還有得打
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三成做事能力怎不強 ，還幫太閣檢地呢，只是好惡很分明
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友好的交情不錯但少數，交惡惹到的人更多
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政治場合上惹到太多人了，沒有了秀吉當靠山時就是末路
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如果秀次還在，根本就打不起來，德川想打也會輸吧.....
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不過秀賴之後可能還是會被弄掉就是
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秀吉建立的這種一人政權基本上他死後問題只是怎麼瓦解
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或是被誰瓦解，能長久延續的機會實在太小了
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不要去打朝鮮，花個五六年慢慢羅織家康的罪名找機會弄
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死他或許比較好，像是栽培秀康造成德川家分裂之類的
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這篇比較偏走位戰術面啦 戰略政治的總覺得有點跑題了(喂
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也有點政治面就是了，像毛利要打不打的一不點都不戰術ＸＤ
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大推
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要說不打朝鮮也不大可能，當時你手握幾十萬兵力卻沒仗打
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又沒足夠封地你當然會選擇打
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主要是秀吉後期統一推太順，沒想到異國之地需要佔領而不是打趴就換旗歸順
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那家康怎沒繼續打朝鮮呢？
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前面都被洗過臉好不容易逃回來了，後面也沒人會想再去了吧 基本上和談破裂秀吉想再征朝鮮時，已經沒有大名想打了 像下面那篇関原IF，有日本人自己模擬了一整個過程。腦洞滿大的，可是整篇 內容有夠認真。其中也附有不少史實內容，有興趣的朋友可以參考看看 [三矢昭夫] 関ヶ原の合戦 ｉｆワールド もし、小早川秀秋の裏切りがなかったら 歴史はどうなっていただろうか・・・？＜前、中、後編＞ https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/147-rekishi.pdf https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/148-rekishi.pdf https://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/149-rekishi.pdf
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家康把西軍跟豐臣家的地分封給功臣啊，秀吉沒那麼多地
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可封（因為他用招降的）
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感覺B大正好問到家康的長處 他就是借用關原拔掉一堆大
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名 大阪冬夏搞掉一堆基層武士 把職業軍人數量壓到一個
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水準 之後他兒子延續政策 繼續找外樣大名的岔子拔藩減
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封 還有一國一城令 參勤交代減弱外樣的割據能力 武家諸
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法度把武士跟百姓愚民化 雖然武士還是很多 但已可控制
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這個假說相當合理，家康敢冒險進入關原就完全說得通了，
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就算秀秋不服指揮擅自行動這種違反軍令的行為尚有轉圜空
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間的話，強佔松尾山城就足夠判明他必然是東軍了，若是最
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後仍由西軍勝出他絕對難逃一劫，必定是第一個清算的對象
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個人也對通說家康為什麼會如此大膽的衝進包圍圈感到不解，小早川按通說明 明是要叛不叛的，毛利是戰是和也存在太多變數。依傳說中後半期的家康明明 是個沈穩老獪這招也太險了 但如果小早川已經反向東軍，衝過去就是招必殺後詰，是日本戰國常用手法。 比起通說的神君上身，這邊的新說比較合於人性ww
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或說所謂神君之神 是深知自方無必勝之理仍膽敢發兵出征
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上衫 引誘反對者出面定生死 依靠經驗與膽色 深信自己能
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在詭譎多變的情勢下先對手一步抓中某種必勝關鍵
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難怪狸貓在三方原...(狸貓:說好不提味增的!
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上次在名古屋吃到有點苦的味增烏龍麵.......
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信長：我最愛吃重口味的啦！你對尾張料理有意見嗎
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04/05 20:49, , 104F
家康大概以為秀忠馬上就會趕到~~~~~~
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先衝了 沒想到西軍這麼快就崩了~~~~~
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其實照這個劇情的發展，沒等秀忠的理由就更合理了。因為要救可憐的小早川 ※ 編輯: Oswyn (61.230.143.72), 04/06/2017 09:05:12
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04/06 09:27, , 106F
狸貓在三方原也很衝呢! 是忘記教訓了嗎!
04/06 09:27, 106F
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