[討論] 若武田勝賴重啟北上戰略

看板WarringState作者 (司任平)時間7年前 (2017/03/02 21:41), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 44→)
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甲陽軍鑑裡有說法是織田信長在長篠之戰後跟武田勝賴尋求和睦，甚至有在天正五年為對 抗上杉謙信跟試圖跟武田再次同盟一說。 在目前證據不足的狀況下，先假設為真，武田勝賴跟北條織田合作，再次搞北上戰略，大 家覺得有可為之處嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.118.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1488462085.A.796.html
推
03/02 21:58, , 1F
決定武田存亡的一直是武田自身的名門矜持呀
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次年三月，謙信公於如廁途中腦溢血而死...
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推
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我覺得可行，但是之後要壓對寶
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之後後搞不好可以在猴子幕府作個五大老
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可是武田不滅，信長怎麼會請胖狸吃飯? 沒本能寺 猴子就...
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信長就像是日本的秦國，勝賴最終還是要面對織田的。
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武田投降，信長打爆上杉，信長請勝賴吃飯，本能寺可以
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照原樣發生
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要看上杉家走向跟史實一不一樣吧,如果謙信公如期過世那這
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個同盟對織田家好像沒什麼價值
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武田取代上杉做個五大老? 好像有點意思
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※ 編輯: eli5816459 (223.139.118.88), 03/03/2017 00:14:02
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鬼才相信他
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推
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上杉滅了武田恐怕是唇亡齒寒
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武田滅了上杉一樣一不好過啊，但是景勝壓對寶
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就有五大老可做了
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不可能。信長早就想消滅武田家了。勝賴的時間點已經沒救了
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還有太高估上杉了。就算上杉無敵。信長靠物力玩車輪戰就行
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戰後的時間點織田也沒很舒服八
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推
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信玄過世那年還有機會和解,之後雙方實力愈差愈多了
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推
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其實早點跟織田和解當老二還有機會撐下去，信長很少背
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盟的，但問題是如果國力差距還沒很大時，武田那些國人
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能接受勝賴去投降嗎？
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推樓上 勝賴會先被下面國人幹
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推
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應該跟阿公一樣,會被四名臣流放...不過總比頭被拿來
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當球踢好吧XD
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關東三國志的最佳解就是比誰先投降大織德同盟，結果只
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有上杉勉強算做到，另外兩家最後就是被滅了
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此說出自甲陽軍鑑，疑問不小
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推
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武田的內政是要不斷對外侵略才穩得住,若不能辦到就會人
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心浮動一戳就倒
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推
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界屋太一的秀長小說好像也有講到武田末期金山枯竭的問題
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對甲州經濟的印象就是地力輸人稅制落後 人口一直起不來
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所以需要打仗略奪 才能維持挖礦和販奴等的人力需求
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這還不簡單,靠信長壓國人就好了,武田統治基礎反強化
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70年代後期,信長已經可謂天下人,支援勝賴有本錢
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救你武田的獲利可能不如滅武田為嫡子立威的收益來得好
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所以要趁國力差距還不大的時候投降啊，不然要清檯了誰
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理你
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其實到甲州開始的時候信長都還沒有覺得可以輕取武田
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所以說要投降，機會還不少
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可是按照信長給細川藤孝的信，他當時對武田已經非常
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反感
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信長的觀感的確也是要列入考慮
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推
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國力差距不大會選擇投降？那是上帝視角了！
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武田勝賴統治基礎不穩 如果他提出投靠織田 底下重臣團肯
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定造反 搞不好武田毀滅的更快
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但甲陽軍鑑裡高坂昌信有提過投靠北條......
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還要獻上駿河跟遠江，給北條打先鋒
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推
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要先和織田喬好,再先知會幾個重臣,然後放風聲後嚴正否認
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應該可以蒐集到一些風向分析,再決定怎麼對付國人
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穴山信君：要我獻出駿河？
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反正高坂的建議是連穴山跟武田信豐都要殺
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看起來高板也是蠻有見解的
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個人覺得高坂的建言好幾條有問題
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無故殺害親族大將 那得要有相對好的表現才行
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否則可能會造成家族提早崩潰也說不定
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既然要投降，那家族就相對不重要了，保住領地就行。
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投靠北條，跟投靠剛剛把你打成豬頭的織田是兩回事
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信長滅武田就跟中共滅國軍一樣，原本以為會是長期戰爭，
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結果出乎意料一下就清盤收工。
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推
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武田對北條的軍事行動整體而言雖無大戰果 但至少略站上
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風 如果勝賴對北條低頭的話 底下國人會更不福氣吧 何況
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還要割讓兩國 駿河一失 經濟大概就崩盤了
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不服氣
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