[討論] 如果本能寺之變時松平信康還活著

看板WarringState作者 (PrinceKanto)時間7年前 (2017/01/31 13:31), 7年前編輯推噓17(17026)
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會想到這個問題,是因為春節時看MOD戲劇199,裡面有部日劇"遺產爭族", 其中有一集,老爺伊東四朗跟贅婿岸部一德、贅孫女婿向井理,三代人在對談時,提 到了織田信長,織田信長跟他的岳父齋藤道三,還有織田信長對兩個女婿松平信康、 蒲生氏鄉之間的關係,也是三代人的複雜翁婿關係。 松平信康是德川家康的嫡長子、織田信長的長女婿,有一說,信康正室-織田德姬, ,生母生駒吉乃是織田信長最寵愛的側室,織田德姬跟織田信忠、織田信雄是同母兄 妹。 松平信康在德川家身分高貴自不待言,在織田家以重要外戚身分應該也有一定分量。 「德川實紀」中評價松平信康:「家康公的兒子們中,岡崎三郎(長子松平信康)、 越前黃門(次子松平秀康)、薩摩中將(四子松平忠吉)等人,都繼承了父親的勇武 ,他們的軍事謀略在當世都是十分傑出的」 (東照公の公達あまたおはしましける中に、岡崎三郎君はじめ、越前黄門、薩摩中 将等は、おづれも父君の神武の御性を稟させられ。御武功雄略おおしく世にいちじ るしかりし中に)。 家康對信康死非常悲傷,關原之戰時三男秀忠遲到未能參戰時,家康說了「信康還在 的話一定不會如此」(信康がいればこんな思いをしなくて済んだ)。 假設松平信康在1579年未受母親築山殿牽連,立場始終堅定支持老爸德川家康, 沒有切腹自殺。 假設在1582年的武田征伐後,岳父織田信長邀請德川家康上洛,松平信康奉父命 ,與平岩親吉、石川数正、榊原康政等重臣留守三河國岡崎城。 史實上: 1582年6月21日,凌晨,明智光秀發動本能寺之變,織田信長自殺。 1582年6月21日,同日,織田家家督織田信忠自殺於京都二條。 1582年7月2日,山崎會戰,羽柴秀吉擊敗明智光秀,明智光秀逃亡時被殺。 德川家康大約是在1582年6月23日左右,才平安返回三河,嗣後才開始進行軍 事動員。 如果此時松平信康還活著,在6月21~22日就可以開始軍事總動員,等到老爸回 國時,兵力已準備就緒,況且信康身為織田家女婿,打著為岳父及大舅子報仇的名義 ,應該也算是大義名分充足。 也許在歷史上,應該還是羽柴秀吉擊敗明智光秀,但之後的歷史發展,可能德川家康 又會多了不少優勢了吧? 例如天正壬午之亂,德川家除了甲斐、信濃,搞不好美濃、尾張靠三河、信濃的鄰境 ,又多被德川家混水摸魚不少; 例如清須會議,松平信康在狸貓爸(誤)的唆使下,以外戚的身分參加...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.30.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1485840701.A.8CF.html

01/31 13:48, , 1F
外戚? 蒲生氏鄉表示
01/31 13:48, 1F
蒲生氏鄉到1585年,才被秀吉加增到伊勢12萬石, 反觀德川在本能寺之前,已經是領有三國的70萬石大名, 同樣是外戚,雙方實力及地位高低(蒲生還是從敵國六角家投靠來的),顯而易見吧

01/31 13:54, , 2F
要輪到德川講話應該排很後面...
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記得看過文章,織田家的軍團長,其實直屬領地並沒有想像的高,麾下其實有不少 是直屬於織田信長,被派來當與力的

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同樣是織田家女婿,蒲生家石高差上德川家好一大截吧
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當時織田一門的老三,信包還在尾張吧...
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德川是有混水摸魚啊!但北條的牽制讓他主力還是釘在
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甲信,甚至家康本人還希望整合好的織田家助他對抗北
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條,所以信康沒死,影響並不大
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比秀吉快 或是等光秀打爆秀吉柴田後 德川再去打爆光秀
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這樣信康說話才會有份量~
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01/31 15:26, , 10F
很勇很敢衝不怕死,這是一般對信康的評價吧。
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如果信康是先帶兵從三河出兵,一路向西猛衝,進駐安土城呢?

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但要在本能寺發生當天就獲報然後動員我猜很難...
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如果活著八成信康會跟家康一起遊山玩水?
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01/31 15:45, , 13F
家康2天就回去了???
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看記載是這樣沒錯,應該是3天,因為本能寺之變發生在2日凌晨

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就算他宅在家也要等人回來三河八卦板發文以後才會知道阿
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當時的封包可是用人力運送的
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三河應該算離畿內不遠吧,老爸家康不是4日就逃回來三河了

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我也覺得如果信康還活著,應該是會與家康一同去安土玩,同時
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應該也會帶著德姬,而這樣會不會反倒對家康、信康返回三河的
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時間產生影響也是值得觀察的。
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恩恩,很有可能信康會跟家康一起去安土城, 那就假設父子倆一起被邀請去安土城,然後信康先陪著老婆德姬回尾張老家, 老爸家康自己去堺吧XD ※ 編輯: PrinceKanto (114.38.129.74), 01/31/2017 18:22:50

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犢勇、其實沒什資料也沒真帶過大軍只有後人稱讚一下故人
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但老爸回到家也過了約十天才出兵,信康就算在也不太可能有
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太大作為。畢竟德川手上也還有武田割來的新領
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是覺得信康如在世能守好家就90分了,別想什麼能推光秀比較好
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信康在的話,本能寺作用不大,只是秀康會過的更慘
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我記得信康對秀康很好 他死反而對秀康不利 因為本
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來就沒打算給他繼承
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家康爭天下的意願應該是豐臣後期慢慢出來的,且如果沒
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機會就算了那種情況,前期就算有信康應該還是照既有國
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一定還是先吃自爆的河尻甲斐
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本能寺的時候德川也才兩國半的實力 要打很難
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那時機沒有關八州兩百萬石想反? 信長投胎也不一定行吧
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如果信康還活著 本能寺前 家康應該已經把家督讓給他了吧?
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得看信康活下來到本能寺之前 這段時間夫妻關係跟岳父怎
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怎麼對待他吧? 如果兩邊關係不好 難保信康也是那群喊
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光秀GJ的其中之一...
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關鍵點可能會提早到信康對於武田征伐的態度
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突然想到武田被滅後,德川除了和北條接壤的邊境外,已
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經全部被織田包起來了,如果織田跟北條和睦(氏政跟信
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長關係不錯),那德川領土就沒有再擴大空間,大概就是
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後來的前田家或伊達家而已......
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1家康那時應該也沒有對天下的野心吧?!
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02/05 14:30, , 42F
家康是後來做到豐臣五大老看猴子快掛了才覺得可以的吧?
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02/08 09:48, , 43F
信康不死 家康不可能統一天下
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