Re: [討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃

看板WarringState作者 (司任平)時間7年前 (2016/10/30 08:01), 編輯推噓14(14推 0噓 33→)
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※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言： : ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 請問司大， : 元龜三年十二月十二日（１５７３／０１／２５），德川家才在遠江國三方原慘敗， : 據記載，德川軍傷亡千人以上，德川家康狼狽逃回浜松城閉城不出。 : 而且此時北三河的山家三方眾奧平氏等，早已投靠武田家，德川家為何還有餘力及能耐 : （信心？），在三個月後的天正四年三月，對武田家的城池進行攻擊戰？ 以傷亡比例來說，德川在三方原損失大約十分之一，跟姊川之戰相當，所以德川也跟淺井 一樣依然有再戰之力。 : 另外這些攻擊武田家城池的兵力，應該是來自德川家在三河國的兵力，兩三個月前， : 主君家康在遠江慘敗，而德川家在三河國諸將，還能出擊武田家，這是否意味著，三 : 方原慘敗，在心理上，或實質損失上對德川三河老家家臣影響不大？ 影響還是有，像武田包圍野田城時，德川家康雖然有移動到吉田城，但就沒有奮勇出戰。 但家康的老臣們也確實動搖有限，除了他們本身對家康的忠誠外，以甲陽軍鑑跟酒井舊藏 聞書都有形容織田軍在尾張三河一帶尚有上萬兵馬，這讓德川家相對安心不少。 : 我的意思是，三方原大敗後，三河國內似乎沒有兵敗如山倒般的動搖國本，除了北三河 : 國人外，其他三河國武士並沒有爭先恐後的投奔武田家，這是否意味著，如果武田信玄 : 不死在元龜四年四月，應該說武田信玄再多活一兩年的話，也未必能將德川家連根拔起 : ？ : 在那個時候，德川家在三河國可以算是盤根錯節的在地勢力，除非武田信玄擁有像織田 : 信長在武田征伐這樣壓倒性兵力的去碾，不然要硬啃也要花上兩三年嗎？ : 先謝謝司大～ 是啊！武田的攻勢並未奪取太多德川家在三河遠江的重要經營據點，僅拿下二俁城，其他 主要是維持交通路線的小城，所以德川家後續仍有一戰之力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.150.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1477785695.A.3EE.html
推
10/30 08:57, , 1F
謝謝您！
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推
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武田應該還是期望先西上對付織田再來考慮德川吧？應該說
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信玄的期望是打爆織田能讓德川轉向武田
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欲速則不達
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武田要出兵也有其時限，信玄應該是有希望重創織田
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信玄也很擔心包圍網被打破
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如果武田直接包圍濱松殺了家康 製造德川家混亂（當然可
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能仇視加深） 會更好取下三河 遠江嗎？
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也要能打下來啊
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濱淞作為家康的居城，防禦力，兵力跟錢糧都是遠江最強
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，武田要攻佔濱淞所耗必定極為費時
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還要冒著遭到織田軍來裡應外合的風險
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推
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全力打應該能打下 但西進作戰可能也無法繼續了
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我覺得信玄原來的戰略很好啊 再攻下東三河的長篠
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城 野田城 降伏山家三方眾，再親帥大軍攻下吉田城
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就是把德川家的領土切斷成2部 （遠江及西三河）
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基本上岡崎（西三河），吉田（東三河），遠江（濱松
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），這三城只要能拿下一城，德川家應該都是面臨重大
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打擊，其中吉田城應該是最好攻的
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打濱淞風險太大
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大概信玄沒想到山縣又失手
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是啊 如果吉田打下，再進逼岡崎，家康一定會出或棄
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城來救，只要再打一次野戰獲勝，濱松城也就不攻自下
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，遠江國其他如高天神城 掛川城也一定會降，基本上
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德川只剩西三河的岡崎城了，這是信玄沒死的話1年內
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就可辦到的事
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這就又幻想太大了
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拿吉田城就該回攻濱淞
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進逼岡崎過於危險
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是說武田在三月時已經有退兵跡象了
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三河尾張唇齒相依，武田若攻岡崎，信長必救援
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上面怎麼有一股打電動的感覺，只要想打就能打下
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我是說進逼岡崎不是說真打，目的是引家康出城回援，
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應該可以再打一次類似三方原的勝仗
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或者厲史上筑前殿的謀略，搞不好可以提早實現
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歷
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進逼岡崎，家康不一定要親自救援，岡崎方可以向織田求援
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10/31 13:05, , 39F
織田的距離更近，而且進逼到岡崎會讓織田更有救援的壓力
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推
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有點想太多 史實上的事實就是信玄連三方原大敗的家康
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都抓不到 逃進濱松又沒能力落城 只能繼續往西走找軟柿子
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欺負 三河遠江都處理不好了 真的要進尾張被修理的機率還
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比較大
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大軍深入敵境卻沒能掌握住幾個敵方重要據點 這也是家康
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在大敗之後沒幾個月敢再出來找武田對槓的原因之一
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反而是東美濃搶了橋頭堡相對還有意義的多
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11/02 17:44, , 47F
但也只是惠那郡的中心
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