Re: [討論] 有辦法比明智光秀做的更好嗎?

看板WarringState作者 (重度菸客)時間7年前 (2016/09/23 13:28), 編輯推噓19(19019)
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※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言: : ※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言: : : 借用這個標題,討論一下另一種假設情境, : : 如果今天發動本能寺之變的,不是明智光秀,而是丹羽長秀+織田信孝兩個呢? : : 假設奉織田信長之命,招待德川家康的是織田信孝跟丹羽長秀,奉命要去討伐四國的是 : : 明智光秀,亦即是兩組人馬在本能寺之變的角色互換。 : : 假設情境:織田信孝覬覦織田家家督之位,利慾薰心,而織田家譜代重臣丹羽長秀,害 : : 怕有一天步上佐久間跟林的後塵,於是兩人合謀,發動本能寺之變,織田信孝幹掉父親 : : 織田信長跟大哥織田信忠。 : : 那以他們兩個的身分地位跟出身(織田氏血親跟譜代重臣合謀叛變,不像明智光秀是後 : : 期才加入織田家發跡的),會做得比明智光秀更好嗎? : : 結局還是會被羽柴秀吉整碗捧去嗎? : 如果真的真的要謀反信忠應該更有理由,因為信忠雖然是織田家的家督不過信長 : 這個死老頭表面隱居實際上掌握大權,所以信忠想要提早掌握織田大權就是殺信長 : ,信長一開始在本能寺也以為是信忠謀反,所以真要說如果真的是信忠聯合明智謀反 : 那麼就會更加有趣, 因為名義上信忠是織田的家督,一個家督去殺掉一個退休老頭 : 也不算是造反,如果是這樣演變每個軍團長的態度就很詭譎了,對柴田來說以前就跟 : 過信行造反過一次,支持家督信忠的機會應該很高的, 瀧川應該也可以追隨信忠,丹羽 : 跟著信孝可能比較麻煩,因為信孝可能會以為父報仇去討伐信忠,秀吉就比較尷尬因為 : 秀吉手上就只用沒啥份量的秀勝,且信忠直轄領地是織田家最大以秀吉個性可能先在中國 : 看情況再決定是獨立還是支持家督決定,如果是這樣演變戰國應該會亂更久了. 日文維基百科把各種黑幕說法都有做了整理,從1號到56號,還可以分成9種情境..... 然而,我們都知道除非22世紀的藍貓真的出現,有人坐時光機去1582年親自問一趟 ,不然也真的沒有100%的肯定說明智光秀是基於哪個理由一定要發動本能寺之變的 這邊做個我個人的意見補充,本能寺之變極為戲劇性,在當時的日本絕對是震撼的事件, 本能寺之變以前數十年的幾大事變,如武田晴信放逐信虎;陶晴賢發動的大寧寺之變; 齋藤父子的長良川事變這些,在規模上不及本能寺(地方性質非影響全日本),在原因上 更是不及本能寺的撲朔迷離(都與家督繼承問題有清楚的原因),而永祿之變雖然是征夷 大將軍遭到"亂臣"三好三人眾與松永父子謀殺,但此時的將軍早已大權旁落,與後來的 織田信長根本不能比擬。而發生在信長出生27年前的永正的錯亂,反倒是在影響規模上 有堪比之處,永正錯亂是有"半將軍"之稱的細川政元,他完成了打趴田山家、廢立將軍 、攻燒比叡山、排除近畿一切反對派、對抗西國大內家這些事蹟,史稱"京兆專制"之後 ,因為沉迷修驗道,老想著來個奧州之旅,又沒有任何嫡系子嗣,收了3個養子後又廢 立不決,結果在溫泉旅行的時候遭到家臣暗算,之後細川家分裂,打個沒完。 永正的錯亂是明智光秀非常清楚的一段史實,他也清楚1582年的織田家雖然規模上比 當年的細川管領更大,而且沒有繼承權問題。 但是後見之明讓我們知道,只要同時幹掉信長父子, 可以激起信孝、信雄等信長子嗣的爭位內戰,這可能是明智光秀的戰略所在吧。 -- 當你身邊的一切,全都像水晶般澄清透徹的時候,你才是最安全的。 當你到了一個地方,你突然不知道你身邊的人是什麼人時, 那麼最好就是也不要讓人家知道你是什麼人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.199.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1474608496.A.B37.html

09/23 13:32, , 1F
順便懷疑一下比叡山,燒討他們的天下人很容易橫死
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09/23 14:05, , 2F
為捨摸他們都要燒比叡山壓
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09/23 14:09, , 3F
歷來以庇護皇城自居而顯得囂張 加上干涉世俗太多
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09/23 14:10, , 4F
連白河法皇和平清盛權傾一時都還無法壓制他們氣焰
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意思是,在光秀想定中,可能會有一個月左右時間做折衝
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諸將會因為繼承問題無法完全統合?
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結果暗殺政元那派也在兩個月被滅
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09/23 20:45, , 8F
本能寺之變時.信忠是可以逃的.只是去送死而已.明智應該
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09/23 20:45, , 9F
不太可能預料到能同時殺兩個.
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有人說信忠可以逃出市區;但會在京畿邊界被攔下來,真的?
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還是這只是信忠發現叛亂頭是明智,驚駭之下的絕望之詞?
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可是本能寺的關鍵其實是在信忠啊.只要他逃出去.之後露面
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登高一呼.幾個大老軍團長還是會團結在他麾下討伐逆賊.
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明智只會敗得更早更慘.而織田家也不致被權臣篡奪.繼續往
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破關的路上邁進...
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記得有一說是信忠不逃的原因是怕信長沒死.然後自己落跑
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事後會被老爸電到翻天這樣
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09/24 14:44, , 18F
樓上這個說法很合理 當時情節資訊混亂 人做的只有賭
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回想德川還得用死道友不死貧道賤招才能逃出近畿;確實
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信忠逃出去的話 就可以動用尾張美濃的信忠軍團兵力了
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應該有六萬人~~~~~~
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樓上的兵團好像都不會因為死了大老爺而有任何動搖
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還是跟遊戲一樣換君主反而會上升忠誠呢XDDDD
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信忠逃到信孝身邊的話 四國征遠軍可能不就四散了
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本能寺事變說明了現代企業都會要高階主管出差不能坐同
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班飛機的原因
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美國政府也有規定內閣成員不能全部坐同一班飛機
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所以狸貓後來得到經驗不會叫他兒子和他一起
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兒子都去走安全路線
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尾張美濃很多都是織田家一門眾 很穩~~~~~
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本能寺前夕信長有下達出擊命令樣子~~~兵力完整~~~
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從織田長益和前田玄以等人成功逃走來看,信忠是有機會逃出
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09/24 22:09, , 33F
就怕跑掉後發現老爸沒死,自己會糟糕
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有沒有一說是光秀得精神疾病呢?
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09/26 15:54, , 35F
米國總統副總統不會出現在同一個地方的XD
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10/03 17:17, , 36F
信忠早就繼承織田家了 他是名正言順的家督 有名分
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10/17 23:56, , 37F
德國麥當勞就發生過全體高層搭飛機殉職,工讀生組長當到
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總經理的事蹟WWW
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