Re: [討論] 德川家對大阪城掌握能力的問題

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2016/09/07 16:40), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 21→)
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※ 引述《jody893011 (一切有為法，如夢幻泡影)》之銘言： : 在我的印象里 德川一直據有伏見城 大阪西之丸 以及二条城 : 名義上家康也是豐臣政權的首席執行官 : 那有兩點疑問 : １、為何會讓秀賴取得大阪的主導權呢？ : 京都可以派所司代 大阪為何不可以 何況西之丸關東不是有駐兵嗎？ : ２、進一步說 家康也是可以掏空豐臣家的金庫 架空大阪的人事權 甚至拆掉某些防護 在 : 不濟也挖個地道呀 : 為什麼還能鬧出夏之陣 與 東之陣呢？ 江戶時代的京都所司代不只是負責京都的治安與監視，還包括畿內週邊與西国監視。 大坂也在其轄下，所以大坂城有城代、城下町則是大坂町奉行 而豐臣還存活的時代。大坂是豐臣直領，理所當然的主導權不會在名義上為臣下的德川 手上。而更不可能派個代官到別人家管事。 関原後家康取代了豐臣掌控【全國】、但大坂這【地方】還是屬於領主豐臣家。 家康只是借西之丸代行政事辦公，駐兵是其警護。在大坂人還是豐臣多，有錢又有兵。 沒事端想搶錢拆屋名義上做不到，所以才要搞文字獄。 大坂之陣家康要求豐臣家退出大坂這個秀吉留下來的巨大象徵。另給其它地方做為領地。 豐臣方不肯放手、從臣德川。理所當然的阻礙了德川家天下一統的目標。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.199.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1473237657.A.3C0.html
推
09/07 18:04, , 1F
是說豐臣家自己也沒啥政治機敏度,坐擁巨城金銀無數,德川
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家必除之後快
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09/07 18:22, , 3F
關原之後家臣一空 沒人能做出正確決策
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09/07 18:35, , 4F
為何一堆人妄想德川會放過豐臣?德川到幕末都沒改變名義叛
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徒身分。秀吉可是有名義上改變他的叛徒身分的。不管豐臣服
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09/07 18:37, , 6F
不服輸都注定要滅亡。只不過是一步滅或兩部滅。史上是一步
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豐臣不一定要滅亡，還可以選擇茍活。如同上杉、毛利之流。 但就為了面子與其它許多戰國名門一樣成了落櫻，也是種淒美。
推
09/07 18:55, , 7F
才掌握天下短短不到二十年而已，就放不下面子而滅亡
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09/07 18:55, , 8F
我覺得這心態也很怪
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推
09/07 19:16, , 9F
會嗎？暴發戶心態不就是死要臉，豐臣又是超級暴發戶
09/07 19:16, 9F
推
09/07 21:44, , 10F
豐臣這塊招牌太大了,不管當下攻殺或事後暗算都得清掉
09/07 21:44, 10F
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09/07 21:45, , 11F
上杉那殘存的30萬石本身就是暗算招式;是上杉還招架得住
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09/07 21:46, , 12F
要是豐臣也降了,這家子出過關白也出過太閣等個幾十年
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09/07 21:47, , 13F
有什麼轉機搞不好又變叛變神主牌;必得用更厲害招式消滅
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09/07 21:49, , 14F
德川幕府開設後各種理由手段藉口消滅有力大名從沒停過
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09/07 21:50, , 15F
有這樣的史實背景卻認為豐臣投降能得善待?會不會太天真
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倒也難說，三法師背的招牌也不小還不是變路人。前關白、太閤家也不是什麼好神主牌 就是了，要找的話公家有一堆。上面還有個真　神主、天皇家。 把名門養著觀賞也是種樂趣，你看那一排高家。 能不能善待無人知，反正也只能選擇活的像條狗或死的像條狗？不都說是苟活了嗎www
推
09/07 22:34, , 16F
豐臣家即使稱臣於德川，也會先轉封，然後羞辱式找理由減
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09/07 22:34, , 17F
封，也許能撐過家康秀忠兩代，也逃不過第三次家光的修最
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09/07 22:34, , 18F
終不是反就是滅
09/07 22:34, 18F
推
09/07 22:46, , 19F
另有一說是秀賴受公家教育，期待轉為公家當關白，走文武
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09/07 22:46, , 20F
二元共治體制，但家康不要
09/07 22:46, 20F
推
09/08 00:37, , 21F
全日本都宣誓過效忠豐臣秀賴 怎麼苟活 秀信哪能比
09/08 00:37, 21F
清州會議也一堆人拜過呀，拜完還不是幹自己的。全日本也只是規模大點，但結果也是 沒半點差別，終歸風吹樹倒。 ※ 編輯: Oswyn (1.169.192.223), 09/08/2016 00:58:54
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09/08 08:28, , 22F
跟德川家的女兒生個兒子 早早讓位給那兒子 整天玩樂或出家
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09/08 08:30, , 23F
把整天講太閣恩情的家臣趕走 這樣就可以保住領地跟小命
09/08 08:30, 23F
推
09/08 09:29, , 24F
真要說的話,豐臣家也就是和五攝家一樣地位,但畢竟掌控武
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09/08 09:29, , 25F
家才是當時政治的重點
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09/08 09:31, , 26F
織田家真正麻煩的丹羽長秀早死了,織田信雄也下野了,秀信
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09/08 09:32, , 27F
就當個象徵性的大名貢在那邊,早就沒有政治風險了
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09/08 09:34, , 28F
豐臣家如果夠低調主動,然後親近一些強大非德川系大名
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09/08 09:35, , 29F
甚至領養德川家族的人,至少也得以善終吧
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