Re: [討論] 武田四名臣的才能?

看板WarringState作者 (司任平)時間8年前 (2016/06/19 20:26), 編輯推噓17(17推 0噓 23→)
留言40則, 16人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言： : 這疑問或許有點黑武田的感覺 : 但我真的不是刻意要黑武田四名臣 : 而是這段時間一些資料整理下來，發現武田四名臣的表現，比起織田，德川或上杉的重 臣 : ，並沒有明顯優異吧！ : 就像高坂昌信入駐北信濃海津城，但防禦軍，進攻飯山城等事依然是信玄親力而為，並 未 : 見到高坂有何突出功勞。 : 內藤昌豐亦然，在文書檢證後，作為箕輪城主的年份不如甲陽軍鑑早，而入駐西上野後 ， : 武田家在上野的各別攻勢如進攻白井城等依然是真田家負責，換言之內藤似乎沒有足夠 的 : 功勛證明他做為四名臣的高度。 : 馬場信春的功勞多在局部戰場立功，沒有鎮守一方，看起來地位也非凌駕在穴山，秋山 之 : 上。 : 僅有山縣昌景功勞與地位較高，足為武田四名臣之列 突然想到還有一個可能，四名臣之所以成為四名臣，還有甲陽軍鑑的捧高。 作為高坂一派所留下的書籍，自然會特別拉高同派系的武田家臣，甚至拉高他們的地位， 捧高其重要性。 並非是說四名臣不是重臣，而是甲陽軍鑑把他們置於其他重臣如跡部勝資，長坂光堅，甘 利信康，穴山梅雪，原昌胤，真田幸隆跟秋山信友之上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.20.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1466339169.A.27B.html
推
06/19 21:46, , 1F
就跟五虎將的意思是一樣嗎?
06/19 21:46, 1F
→
06/19 22:14, , 2F
有可能
06/19 22:14, 2F
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06/19 22:46, , 3F
高坂很可能只是要找四個湊數就挑三個在長篠壯烈犧牲
06/19 22:46, 3F
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06/19 22:47, , 4F
又較有實績的三人湊數，再加上自己所編出來的
06/19 22:47, 4F
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06/19 22:47, , 5F
天橋底下說書人自己封個五虎將四天王是很常見的事情
06/19 22:47, 5F
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06/19 22:48, , 6F
同理各家大名的四天王也有不少空有名號找不到實績者
06/19 22:48, 6F
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06/19 22:49, , 7F
史料著作本來就會因為自己的派系好惡進而特意褒貶特定人
06/19 22:49, 7F
推
06/20 02:19, , 8F
不過織田那四個應該比較沒啥爭議吧，相關史料又多
06/20 02:19, 8F
推
06/20 10:26, , 9F
信玄好像有所謂的二十四將，織田的四天王也不只四個吧...XD
06/20 10:26, 9F
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06/20 12:50, , 10F
信長也有三十六功臣
06/20 12:50, 10F
推
06/20 13:17, , 11F
我去建勳神社竟然lost掉他們!
06/20 13:17, 11F
推
06/20 17:42, , 12F
我覺得對後世評價影響最大的還是政治正確這玩意兒...
06/20 17:42, 12F
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06/20 17:42, , 13F
只要政治不正確都很容易被當代後後代作者寫爛...
06/20 17:42, 13F
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06/20 17:43, , 14F
*或者
06/20 17:43, 14F
推
06/20 23:13, , 15F
50年前寫國軍猛將孫立人很有可能就會去調查局喝咖啡了
06/20 23:13, 15F
推
06/21 18:10, , 16F
織田最少5個吧 羽柴明智柴田丹羽瀧川
06/21 18:10, 16F
推
06/21 20:57, , 17F
要看前中後期阿 前期沒有明智 但是可能得算佐久間一份
06/21 20:57, 17F
推
06/21 23:39, , 18F
還有原田直政
06/21 23:39, 18F
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06/22 06:11, , 19F
森可成沒領便當的話
06/22 06:11, 19F
推
06/22 08:07, , 20F
打敗過狸貓的大名，麾下武將能力偷加點其實蠻符合政治
06/22 08:07, 20F
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06/22 09:05, , 21F
按照某些鄉民的講法??真有柴??茶
06/22 09:05, 21F
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06/22 11:41, , 22F
論功勳資歷,織田就四大軍團長吧,佐久間明智羽柴柴田
06/22 11:41, 22F
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06/22 11:44, , 23F
後面再算一個信忠吧,主管濃尾甲信方面
06/22 11:44, 23F
推
06/22 11:46, , 24F
本能寺父子一起死太傷了,信忠沒死的話織田應該還是很穩
06/22 11:46, 24F
推
06/22 13:19, , 25F
濃尾時期：佐久間 柴田 森 丹羽
06/22 13:19, 25F
→
06/22 13:21, , 26F
畿內時期：柴田 明智 佐久間 原田 (松永、丹羽、羽柴)
06/22 13:21, 26F
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06/22 13:22, , 27F
安土時期：明智 柴田 羽柴 瀧川
06/22 13:22, 27F
推
06/25 15:23, , 28F
甲陽軍鑑的捧高。
06/25 15:23, 28F
推
07/01 12:30, , 29F
有一說是信旋的鋒芒太露以致於四名臣缺乏獨當一面的機會
07/01 12:30, 29F
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07/01 12:30, , 30F
玄
07/01 12:30, 30F
推
07/05 23:57, , 31F
你夠猛可以和某些人在官銜上公開言論一樣呀??你還沒死喔?茶
07/05 23:57, 31F
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07/06 22:27, , 32F
樓上，你的意思是?
07/06 22:27, 32F
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07/07 00:30, , 33F
人蔘際遇!!!你可以多去看看八點檔偶像劇??官小像班長也??茶
07/07 00:30, 33F
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07/08 22:21, , 34F
那個會加「茶」是來鬧的，已經小有名氣了，不用理他
07/08 22:21, 34F
推
07/09 05:46, , 35F
來呀??麻煩舉有規則效力的東西??妳在戰國時??靠人數無禮?茶
07/09 05:46, 35F
推
07/09 05:49, , 36F
a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??茶
07/09 05:49, 36F
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07/09 05:51, , 37F
我講你不用理我!!懂嗎??茶
07/09 05:51, 37F
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07/09 06:42, , 38F
公道 （為什麼不敢講公道 XD）
07/09 06:42, 38F
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07/10 10:06, , 39F
我和你很熟嗎??錢
07/10 10:06, 39F
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07/10 10:06, , 40F
為什麼不敢講公道 XD ??錢
07/10 10:06, 40F
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