Re: [討論] 如果秀忠趕上了關原合戰

看板WarringState作者 (PrinceKanto)時間8年前 (2016/06/11 18:15), 編輯推噓7(708)
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※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言: : 德川秀忠因為被真田昌幸挑釁成功,滯留上田城,以至於沒趕上關原之戰,在歷史上 : 德川秀忠留下了低劣差勁的軍事能力風評。 : 看了一下秀忠當時在信濃的行程表: : 慶長五年九月四日,真田昌幸拒絕開城,挑釁德川秀忠攻打上田城。 : 九月五日,秀忠準備開始攻打上田城。 : 九月六日,德川軍進攻上田城失利,牧野康成隊慘敗。 : 九月八日,森忠政來信秀忠,信中說明,德川家康催促秀忠趕快西上。 : 九月九日,秀忠終於接受部下的諫言,決定往小諸城撤退,以便西上支援東軍。 : 然後秀忠就遇上惡劣的天候,沿途下起豪大雨,溪水氾濫,趕不上九月十五日的關原 : 決戰,讓老爸家康打關原打得心驚膽跳,要不是老爸早安排了內應小早川秀秋,在關 : 鍵時刻有叛離西軍,不然老爸家康是有可能在關原戰敗的。 : 也因此在九月二十日,秀忠軍抵達大津城時,因為家康仍在盛怒之中,拒絕接見秀忠 : ,在老臣木神原康政等人好說歹說下,到九月二十三日家康才勉強接見了秀忠。 : 那如果假設一下,慶長五年九月九日到十五日之間,信濃沒有下起豪大雨,或只是些 : 微毛毛雨,總之就是溪水沒有暴漲,道路也可以順利通行,然後秀忠忽然有繆拉附身 : 般(銀河英雄傳說中的帝國軍繆拉元帥,在巴米立恩會戰中,不顧一切強行軍,及時 : 趕到戰場),像魔戒第三集,洛汗王希優頓率騎兵強行軍數日,及時抵達米納斯提力 : 斯般,秀忠軍前鋒一萬餘人(因為繆拉元帥上身,不顧一切急行軍,所以會有很多人 : 落隊,沒辦法準時抵達,因此估計大概三分之一的人趕到關原),在九月十五日上午 : 十點左右,出現在關原戰場的右方,中山道街道上,東軍池田輝政部跟淺野幸長部的 : 後方處! : 這時候東西兩軍從八點開打,大約在關原交戰了兩個小時,戰況對西軍稍為有利,南 : 宮山上的毛利秀元正在"被迫吃便當"中,無法下山支援西軍。 : 此時秀忠軍的出現(雖有萬餘人,但強行軍數日,能否立即投入戰鬥有疑問;但顯而 : 易見的,對東軍士氣會有極大的提升),會發生什麼事呢? : 例如想到有可能發生的: : 吉川廣家:喂!對面的池田兄啊,我們是來野餐吃便當的,你們開拔往西去打石田吧 : ,毛利家會繼續吃便當的~ : 長宗我部盛親:前面的長束兄對不起了,先前我來不及加入東軍,現在只好拿你的人 : 頭來當我本領安堵的資本了~ : 小早川秀秋:來呀!敵人就在天滿山!(狸貓公不用開槍嚇人了~) : 島津義弘:挖勒,還要往東軍敵陣衝嗎?要不要先溜了啊~ : 石田三成:看!死貍貓,你陰我! 看紀錄,在德川秀忠大軍要經過前,真田昌幸一開始是用敷衍態度來詐降,等到真田 家守城作戰準備完成後,真田昌幸才對德川秀忠翻臉。 忽然想到幾個問題: (1)如果當初是德川家康自己率軍走中山道,讓兒子秀忠走東海道;德川家康率大 軍經過上田城時,真田昌幸是會乖乖的臣服?還是照舊敷衍德川家康,然後如史實翻 臉? 換成德川家康本人率軍打上田城會成功嗎? 不過我想以家康的老謀深算,一擊不成應該會立刻走人了吧? (2)如果是德川家康跟德川秀忠率主力四萬五千人大軍,父子倆人都走東海道(假 設因為是父子帶主力,所以走東海道的部隊,會比原先的三萬人多); 然後派松平忠吉跟他岳父井伊直政,還有本多忠勝帶剩下的兩萬三千人走中山道。 松平忠吉應該是當時德川家康文武能力最強的兒子,井伊直政跟本多忠勝是德川家最 強的兩個武將,那攻打上田城會成功嗎? 如果打不下上田城,松平忠吉應該也不至於趕不上關原會戰吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.230.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1465640139.A.116.html

06/11 18:30, , 1F
1的話 福島正則那幫人大概會先猶疑吧
06/11 18:30, 1F

06/11 18:33, , 2F
福島會認為狸貓在玩假的,想犧牲消耗他們的兵力
06/11 18:33, 2F

06/11 18:37, , 3F
真田家真的那麼難以擊敗?
06/11 18:37, 3F

06/11 19:43, , 4F
其實不是難以擊敗,而是信忠的勝利條件:9/15前至關原
06/11 19:43, 4F

06/11 19:43, , 5F
被他這樣一鬧就失敗了
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06/11 19:44, , 6F
秀忠(抱歉打錯)
06/11 19:44, 6F

06/11 19:47, , 7F
上田城之於東軍就像大津、田邊城之於西軍
06/11 19:47, 7F

06/11 19:48, , 8F
為了雞肋錯失牛排
06/11 19:48, 8F

06/11 20:57, , 9F
史實秀忠那路也是有榊原康政跟著,是不覺得換個本多
06/11 20:57, 9F

06/11 20:57, , 10F
或井伊就會有什麼改善
06/11 20:57, 10F

06/11 22:25, , 11F
不過也是有秀忠留在中山道是家康為了因應關原敗戰後
06/11 22:25, 11F

06/11 22:25, , 12F
確保撤退道路暢通伏筆的說法
06/11 22:25, 12F

06/12 10:49, , 13F
保留兵力+1(以江戶當時的情況來看,要打也不見得那麼好打
06/12 10:49, 13F

06/12 10:51, , 14F
),不過關原一日打完也少了很多變數(九州)(政宗表示:我
06/12 10:51, 14F

06/12 10:52, , 15F
只是順便LDS一下,至於上杉因為愛,嗯....)
06/12 10:52, 15F
文章代碼(AID): #1NM-JB4M (WarringState)
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