[請益] 歷來最接近天下的人物？

看板WarringState作者 (九米)時間9年前 (2015/05/20 20:47), 9年前編輯推噓32(32推 0噓 97→)
留言129則, 27人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
維基： 「...當時被稱為最接近天下的今川義元」 所以按照時間順序 歷來「最」接近天下的有哪些人？ 今川義元 .. 織田信長 .. 豐臣秀吉 .. 德川家康(實際取得天下) 上述四個人的中間 還能插入哪些角色？ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.74.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1432126066.A.113.html
推
05/20 20:53, , 1F
今川離天下遠的很吧
05/20 20:53, 1F
就維基的說法
推
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猴子算取得天下吧
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05/20 21:00, , 3F
今川全盛期控制"駿遠三"三國 頂多百萬石 如果這樣也能說
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接近天下人 那武田上杉毛利島津都可以入列了
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不過今川還可以拿血統說嘴就是了
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推
05/20 21:05, , 6F
2.3.4都算取得天下了，所以才叫天下人
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那只是中文wiki一些修飾性的說詞而已,日文wiki就沒這樣寫
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論實際上的規模跟影響力把今川跟後面三個真正的天下人放在
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一起其實滿奇怪的...今川家從來沒達到天下人的高度
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05/20 21:24, , 10F
信長可能還沒有，但是猴子已經取得天下了
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推
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不過如果今川打贏桶狹間，後面那三位大概都沒機會了
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推
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猴子已經統一日本了
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推
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大內義興跟三好長慶
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比起今川，三好長慶更接近
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那松永久秀不是就比三好更近了?
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推
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"最接近"是相對詞 不管今川多遠 只要沒人比他近就行
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一般說到戰國武將 常把武田,上杉,伊達和天下人並列
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但是論永祿初年間最接近的話,今川前面也還有個三好在
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三好家全盛時期勢力圈達山城、丹波、和泉、阿波、讃岐、河
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內、播磨、大和,還附帶一個將軍在手上
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推
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松永哪有近?被三好三人眾都包圍居城了
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推
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今川打爆信長上洛有機會吧
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為什麼今川會出現在這排名裡
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大部分來自抬今捧織吧 凸顯織田打敗當時最大的大名
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推
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不能這樣看喔 1560年時上洛勤皇 號令天下還是共同信仰
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或者說部分大名的心中是這樣相信著 三好跟織田問題一樣
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一個是細川家臣 一個是斯波家臣 都有名不正言不順的問題
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今川貴為源氏名門 在公方一系的威望是三好不能比的
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剛好可以做實力強 但不夠強就還是無法無視社會結構的明證
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你就想像現代一堆人只要聽到某某人是出身連家辜家蔡家
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就雙膝一軟自覺低人一等 事實上說不定你才智還在他之上
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真要論起來今川上頭也還是有個足利義輝阿...
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以這種說法掌握將軍家的三好完全沒有名義上的問題
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就像柴田一開始根本看不起猴子 猴子娶到寧寧算賺到一樣
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一邊是公方 一邊是武家 一般來說源氏藤源氏忠公方
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平氏忠武家 像謙信公一生就執著在關東管領這種役職上
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在那年代沒有電腦也沒有民調 沒真的上洛 發命令出去
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誰也不知道天下會不會聽你號令的 有時就只是一個風向而已
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還有 52 則推文
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05/21 18:59, , 91F
後來的猴子還要強大
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推
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信長1582的信長已經可以分軍團多線開打 同時挑上杉毛利
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長宗我部 還滅掉武田 當時全日本沒人可以擋它了
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當時領土號稱兩百萬石的北條 也跟信長低頭示好
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05/22 00:39, , 95F
三好算是舊勢力 控制力比較低吧
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1582年織田家總石高記得破八百萬 光人海戰術就壓死人
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推
05/22 11:37, , 97F
如果今川能入選，那我要推更前面的大內氏!
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推
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信長當時已經是三分天下有其一了吧，以當時日本來算是惟
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一的超極強權了。
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推
05/23 09:50, , 100F
細川表示看來我太早衰 沒人記得我曾接近天下
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推
05/23 10:36, , 101F
細川勝元?
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推
05/23 11:15, , 102F
信長手下軍團長都可以動員兩到三萬的兵力，實力跟永祿
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年間的戰國大名不相上下，想想就很可怕
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05/23 16:25, , 104F
如果加上期間限定的話 是還能討論啦
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推
05/23 17:45, , 105F
三好,松永這種大概就類似李傕,郭汜吧 大家對於不在
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中央但擁兵自重的諸侯(像今川跟袁紹)還是比較記得
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推
05/24 22:39, , 107F
今川義元接近天下 這個在當時的時空是沒問題的...家格 名義
05/24 22:39, 107F
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上洛軍規模...etc. 雖僅百萬石 要注意當時百萬大名甚少
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05/24 22:44, , 109F
龍虎晚一年才打四次 尼子家也還在
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當三好家死人阿...一個稱霸近畿近200萬石的大勢力在
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05/24 22:51, , 111F
http://tinyurl.com/mcnae6n 三好家在永祿5年動員規模試算
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05/24 22:53, , 112F
今川家當時是很有潛力沒錯,但真的並沒有太過突出
05/24 22:53, 112F
推
05/24 23:41, , 113F
標準放寬的話就是三好家啦,另外1582年北條家也沒有到達
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05/24 23:42, , 114F
理論值的200萬石吧,當時織田家以外最強的還是毛利家
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05/25 15:37, , 115F
就算照上面動員到4萬 今川結合舊足利系應該也有得玩啦
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以1560的標準
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05/25 22:01, , 117F
當時天下"掌握"在三好家之手 而今川家"最接近"無誤呀...
05/25 22:01, 117F
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05/26 11:50, , 118F
怎麼會「最接近」，還「無誤」？ 真厲害
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05/26 11:52, , 119F
他是不是真的要上洛都無法證實了，實力也不是最強
05/26 11:52, 119F
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05/27 21:11, , 120F
這集歷史秘話剛好輪到義元啊
05/27 21:11, 120F
推
05/27 22:31, , 121F
八百萬石的信長跟征討完九州的秀吉誰的號召力更強阿
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秀吉留一個尾大不掉的德川感覺就是不夠穩
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本能寺之變給毛利 上杉逃過一劫
05/27 22:33, 123F
推
05/30 11:08, , 124F
控制和外交能力 今川還是勝過三好
05/30 11:08, 124F
推
05/31 10:54, , 125F
當然是信長啊 秀吉走的模式是共主 底下聚集的都是一
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05/31 10:55, , 126F
群用利益飬養的豺狼虎豹 人一死就全部變騎牆派了 信
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長是中央集群權而且是控制力極強 如果不是因為光秀也
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是人中之龍叛變成功 朝鮮之戰或許結果會迥然不同
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漫畫「信長協奏曲」裡頭提到 信長稱霸前，武田信玄最接近天下 ※ 編輯: solomn (118.168.72.216), 06/14/2015 17:03:15
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06/22 19:55, , 129F
拿漫畫來說一點意義都沒有啊...
06/22 19:55, 129F
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