[討論] 陣前一起倒戈投敵，戰後待遇卻大不相同

看板WarringState作者 (KantoTandai)時間9年前 (2015/03/22 01:34), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 43→)
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發生在慶長五年九月十五日的關原之戰，東西兩軍原本僵持不下的膠著戰況，西軍在小早 川秀秋叛變下山後，開始土崩瓦解 但在這裡還有一段，大谷吉繼事前已預測小早川秀秋可能叛變，派出直屬部隊狙擊小早川 秀秋大軍，小早川軍一度被逼退數次，但在此時，原屬大谷吉繼指揮下的脇坂安治、朽木 元綱、小川祐忠、赤座直保等四部隊約4300人，突然叛變投靠東軍，大谷軍被叛變的兩支 西軍部隊兩面包圍消滅，東軍各部隊趁勢追擊，整個西軍也因此而瓦解潰敗 一起倒戈叛變的脇坂安治、朽木元綱、小川祐忠、赤座直保四位大名，戰後的命運卻大不 相同 脇坂安治原有的淡路三萬三千石領地＂本領安堵＂，九年後的慶長十四年再加增移封為伊 予五萬三千五百石 朽木元綱原有的近江兩萬石領地，被德川家康以事前沒有表態站在東軍為由，被減封為九 千五百九十石，惟仍保有大名身分 小川祐忠原有的伊予七萬石領地，也是被德川家康以事前沒有表態站在東軍，加上領內惡 政為由，領地被改易全數沒收 赤座直保原有的越前兩萬石領地，也是被德川家康以事前沒有表態站在東軍為由，被改易 全數沒收 小弟基本上認為就常理來說，這四個人既然是陣前一起倒戈叛變，事前基本上應該有互相 聯絡，多少都會有取得東軍的＂到時候我們會叛變喔的默契＂，那為何戰後的處置待遇大 不相同？ 這四個人有兩個被全部沒收領地，一個被減半領地，待遇最好的一個的脇坂安治也僅僅是 ＂本領安堵＂，九年後才加封，跟小早川秀秋從筑前三十萬七千石加封到岡山五十五萬石 ，境遇天差地遠 有原因或內情嗎？真是讓我想不透啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.206.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1426959278.A.862.html
推
03/22 06:07, , 1F
因為小早川涉世未深吧.跟石田有仇的老烏龜都特別款待
03/22 06:07, 1F
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03/22 09:11, , 2F
也可能就是表面上的理由 表態這種東西越早越好
03/22 09:11, 2F
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03/22 09:12, , 3F
等其他人先表態 大勢已定了才跟著表態 帶來的利益不大
03/22 09:12, 3F
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03/22 09:13, , 4F
那麼多諸候要加封 總要沒收一些人的領地
03/22 09:13, 4F
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03/22 09:14, , 5F
大勢已定才想加入我方撈油水的人 其實比和我方戰到最後
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03/22 09:14, , 6F
一刻的敵人 要更加令人覺得噁心
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03/22 09:17, , 7F
請問1樓的P大，老烏龜是指？
03/22 09:17, 7F
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03/22 09:21, , 8F
C大，可是小早川軍剛倒戈時還一度被大谷軍撃退，是這
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03/22 09:21, , 9F
4個人叛變夾擊，大谷軍才崩潰的
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03/22 09:25, , 10F
論貢獻度，這4個人說實在的也不小
03/22 09:25, 10F
推
03/22 09:27, , 11F
內府大人德川家康囉
03/22 09:27, 11F
推
03/22 09:51, , 12F
小早川哪裡涉世未深 他年紀輕輕就經歷打仗和鬥爭
03/22 09:51, 12F
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03/22 09:54, , 13F
那幾個領地比較小 其中3個事前也沒通知要倒向東軍
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03/22 09:58, , 14F
當然會被家康處分
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小早川領地比較大 家康處理方式當然不同
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就像神保相茂部隊被伊達政宗那樣搞 神保遺臣在怎麼
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03/22 10:04, , 17F
申訴 幕府也是不理 哪有公平正義可言 一切都是權謀
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看網路資料，小早川秀秋倒戈下松尾山後，這地區的布陣是這樣子的 　　大谷吉繼部（含戶田及平塚）7000 赤座直保600 小川祐忠2100　　　　小早川秀秋15600　　　 朽木元綱600 脇坂安治1000 很明顯的，號稱事前有聲明會倒戈的脇坂軍只有1000人，我覺得這四個人應該都是事先有 跟東軍有約好同時倒戈，不然脇坂軍在倒戈時，必須面對旁邊3300人，自身的損失也會不 小
推
03/22 11:00, , 18F
我看的資料是說脇坂本來就是東軍 只是當時人在大阪
03/22 11:00, 18F
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03/22 11:01, , 19F
領地又在西方只好暫時加入西軍 不過事前就已經先知會
03/22 11:01, 19F
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03/22 11:03, , 20F
家康了 這也很合理 七本槍本來就跟三成不合親向家康
03/22 11:03, 20F
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03/22 11:03, , 21F
另外三個我看是標準牆頭草 作戰中才被脇板說服吧
03/22 11:03, 21F
推
03/22 13:14, , 22F
小早川秀秋是關原之戰的主角欸 站那邊那邊就贏 領地
03/22 13:14, 22F
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03/22 13:14, , 23F
多ㄧ點臭了嗎
03/22 13:14, 23F
推
03/22 13:21, , 24F
第一，政治不是打電動，不是功勞大就一定獎賞比較多
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03/22 13:24, , 25F
第二，打到一半才倒戈的很明顯有二心，貍貓的處置不過份
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03/22 14:49, , 26F
小早川也是打到一半才倒戈啊
03/22 14:49, 26F
推
03/22 16:35, , 27F
小早川秀秋是東西軍都極力想抱他大腿 因為他就是決
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03/22 16:36, , 28F
定關原勝負最關鍵的人
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03/22 16:37, , 29F
脇坂安治實力不足 但起碼也跟家康私下表示過
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03/22 16:38, , 30F
赤座 小川 朽木三個人根本就只是怕了小早川的一萬五
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03/22 16:39, , 31F
大軍 貪生怕死臨陣倒戈投降
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03/22 20:17, , 32F
事先就講好還盡心盡力的空便當表示：
03/22 20:17, 32F
推
03/22 21:02, , 33F
只是被擊退又不是被擊潰 其他三個人大概就是想說小早川
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03/22 21:03, , 34F
那麼多人 德川軍又在後方 我軍潰敗早晚的事 所以才倒戈
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03/22 21:05, , 35F
選邊站本來就是一種藝術 不但要選對邊 還要夠早
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choseone大，我了解您的意思，但我記得以前有看過一份資料，這四個人似乎是同時倒戈 的，而不是先後倒戈
推
03/22 21:23, , 36F
臨時倒戈 陣前士兵怎麼知道陣營換了?
03/22 21:23, 36F
※ 編輯: KantoTandai (114.38.34.88), 03/23/2015 12:49:20
推
03/23 13:34, , 37F
封建時代的部隊是認基層分隊主官，頭兒往哪走就往哪走
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03/23 13:35, , 38F
況且戰國時代多著是今天打一打明天一起打後天打一起的狀況
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03/23 13:35, , 39F
手下的兵不大會有倒戈是錯的觀念
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03/23 13:36, , 40F
這也是為什麼豐家政權崩的特快，因為秀吉必需一直提供封賞
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03/23 13:37, , 41F
吸引那些本來沒特定所屬的浪人或地方頭人，一但無法提供
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03/23 13:38, , 42F
就像[軍師官兵衛]前半段在播磨怎樣都施展不開的情況
03/23 13:38, 42F
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03/23 13:39, , 43F
很快就土崩雲散大家各奔東西。。。
03/23 13:39, 43F
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03/23 13:40, , 44F
同樣的狀況可見國共會戰末期，以軍銜補給吸引來的地方軍閥
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03/23 13:41, , 45F
改編國軍，一但局勢不利，馬上就回到當年當軍閥的思考模式
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03/23 13:41, , 46F
[良禽擇木而棲]去了XD
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03/23 14:43, , 47F
可能是根據當時的密信，其實當時不只是行軍打仗這麼簡單
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03/23 14:44, , 48F
根據史料德川在戰前發送的密信有上百封之多
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03/23 14:45, , 49F
這部分還要再查是否是戰前就約定好要叛變
03/23 14:45, 49F
推
03/23 16:14, , 50F
很多可能是絕對機密級只有貍貓知道的約定，跟貍貓一起入土
03/23 16:14, 50F
推
03/23 17:06, , 51F
哪可能讓小兵知道明天要判變 消息走漏還得了?
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03/23 17:07, , 52F
再說號稱1000人,扣掉扛鞋煮飯餵馬念經的,剩下的到時大聲一喊
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03/23 17:07, , 53F
應該很快就下完命令吧?
03/23 17:07, 53F
推
03/24 01:38, , 54F
以利招募，利盡人散 一如當年我當(義務)兵看到的"簽下去"
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03/24 01:40, , 55F
這些以薪水高免扛責當號召的募兵素質...
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03/24 01:42, , 56F
戰時要期待他們不通敵無異於緣木求魚
03/24 01:42, 56F
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