[推薦] 堺屋太一《如果現在是歷史》

看板WarringState作者 (裁作短歌行)時間13年前 (2013/01/13 00:37), 編輯推噓19(19推 0噓 28→)
留言47則, 9人參與, 最新討論串1/1
《現代を見る歴史》新潮文庫1987年的書...... 台灣版是遠流實用歷史系列no.25的《如果現在是歷史》~ 他的主軸是談希臘羅馬、唐宋元明、美國日本......其中有不少篇幅，深入談戰國日本 ，有許多細節是集中在武田勝賴、毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家(二代經營者困境) 與秀吉和家康(必須解決人事壓力)等； 由於是談經營，所以有不少資料是其他書所未涉及的──比方武田信玄擁130萬石之多、 勝賴擴張到更大；上杉景勝將上杉謙信的80萬石(他不寫我還不知道這麼少...)擴大到 1.5倍後，最後又剩下四分之一(米澤藩30萬石我想大家都知道了)；泛毛利家在秀吉晚年 幾達200萬石...... PS.讀完此書，發現耶律楚才真是不世出的政治家，《成吉思汗IV》給他政治100是對的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.92.29
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謙信不止八十萬吧..越中越後能登加起來就爆了...
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還沒算加賀上野半國南出羽一郡哩..
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推
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八十萬應該是指御館之亂結束後，剩下的吧
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謙信時代實際掌控的有這麼多地方嗎?
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玩一遍了 第四卷第四章 長刀->刀棒->旗槍->火槍
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推錯
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t大這個似乎是把謙信與景勝兩者取聯集了
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長尾時代應該只有掌握西越後半部(不含佐渡島)，東半部只
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是遙聽號令(會不會照做再說)。
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手取川之後應該是有延伸到加賀一帶
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手取川已經是"上杉"時代很久啦~
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我是回應樓上K兄,不過單看石高其實也有點偏頗,很多經濟上的
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實力是石高反應不出來的
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上杉後來有佐渡金和港口應該會比帳面石高高一些，只是東
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越後和上野方面能不能算作上杉家真正的實力也是個問題。
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上杉家一直是距離的暴力的嚴重受害者之一，嚴重到越中、
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加賀一帶還比東越後、北信濃好控制。
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可以想像一下沒有東部縱貫公路的台東縣長如何管理：P
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橫越山脈入侵萬巒、山地門或打下恆春可能都比回頭平定既有
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的各縱谷部落鄉鎮來的方便多了WWW
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往西也有天險..
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揚北眾在謙信姬底下算滿乖的,跟為景時期比的話
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東上野能夠把北条高廣放在廐橋那邊那麼久也可以視作
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有效掌握上野半國的佐證,說只有八十萬石真的有點少
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北条高廣是標準的牆頭草吧？話說他上繳了幾年的稅給謙信?
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御館之亂前他也才反兩次而已,第二次順著越相同盟回歸上杉家
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之後就一直很安分
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至於用繳稅的方式去檢核封建制度下面各大名的實領不覺得怪
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怪的嗎?封建制度之下本來就是以共主的形式在運作的吧
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不上繳貢金的加盟店就只是本店的拖累，更何況還換了兩次
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加盟主。加盟主要維持影響力也是要花錢的，又不是佛心的.
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因此高廣實在不能算是上杉真正的實力的一部分，控制力稱y
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不上高，只能算是種羈糜。
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才兩次....這個....
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也對啦，兩次真得有點少，不過關東眾也是那種軍隊來了就
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倒哪邊的，軍隊走了就自己玩自己的類型，這樣要算實際控
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制，我覺得還是有點言之過早。
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有北条不上繳貢金的史料紀載嗎?戰國武家的運作型態不是家臣
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各自有所領,自己徵稅自己募兵養兵,打仗來要人的時候記得出
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兵就行的封建制度,對於家臣本來就沒有很強大的約束力,在這
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種制度下繳稅這件事情好像不常見於大名跟家臣之間的關係?
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把北条高廣從越後放到東上野說是掌握不了也太怪了吧
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真正牆頭草世武藏那一邊,上野可沒有夏冬兩季變變變
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的問題,所以我也沒把武藏納入謙信的有效控制區
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要這樣說信玄的130萬不也怪..遠江三河那一塊掌握程度
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不會比謙信掌握揚北跟上野好到哪去..
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這本我在博客來買簡體版,開箱之後才發現是盜版......
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