Re: [閒聊] 官名─勢力範圍

看板WarringState作者LUDWIN (暑假已經過完了)時間12年前 (2012/01/30 10:09)推噓3(3推 0噓 2→)

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※ 引述《toputitina (計画通り φ(._. )>)》之銘言： : 小弟接觸戰國時代是從太閣Ｖ入門的。 : 遊戲裡給菊亭送送錢就會讓自己或老闆被封個官職做做，也會增加大名影響力。 : 重點來了： : 官職裡面有很多是配合地區而命名的，大概在從六位到正五位間吧。 : 這裡有兩種狀況， : 一個是被封的地區有配合這個大名的勢力範圍。 : 像是大御所的「三河守」、北條家的「相模守」、宗家的「對馬守」　等。 : 另一是被封的地區和他的勢力範為牛馬不相風干。 : 最有名的就是太閣的第一個官職「筑前守」，秀吉不是壓根兒沒去過福岡縣嘛.... 這種叫做朝廷官位，是天皇發的。而天皇在當時已經是魁儡的魁儡，日常生活還得要大名偶爾上洛探訪給錢才過得下去，這種情況下發出來的官位能有多少權威不過關於秀吉的『筑前』官位，也是有人認為是與光秀的『日向守』相提並論是信長刻意發給他們作為類似『征東將軍』的令牌以當時信長掌握京都可以在財務經濟上對皇室欲取欲求的情況來看信長似乎有刻意想要回歸朝廷官位使其權責相符的意義在裡面所以也有人推論信長此舉是刻意繞過舊室町幕府體系，建立織田幕府甚至織田朝廷的動作，以信長當時的年紀（45）來看也有可能想這麼遠也說不定畢竟後來的德川家康都快60還在整頓江戶建立關東自治體系了。。。 : 從對官位的態度上來看， : 有像太閣並不在意他被封的根本不是他控制的地區； : 也有像長尾景虎那樣為了一個「關東統領」而出錢出兵的。 : 重視度各武將似也有不一。關東管領這是前面說的『室町幕府體系』，或稱幕府役職對於武士階級而言是該階級的地盤劃分兼榮譽名號跟已經失去實質權力的朝廷官位相比又更多了些實際性朝廷官位不是沒用啦，但是那有用也差不多是平安時代的事情了XD 相比之下室町幕府雖然沒落，至少還有個武家棟樑的意義在，對於武士而言還是很有號招力的或者打個比方好了，假設台灣發生政變，由軍政府接管中華民國政府各地區由守備旅或團管處接管地方行政實行戰地政務這時候軍人心中最大的官階自然也不會是什麼高雄市長、屏東縣長而可能是八軍團司令、高雄團管區指揮官、海軍168艦隊艦隊司令等等的職缺回過頭來講，謙信心目中的『關東管領』，也差不多相當於軍團司令等級了對於一個武士出身傳統觀念重視家傳淵源的人來說，關東管領這個缺自然比什麼越後守這種虛無飄渺的朝廷給的缺重要太多了：P : 關於地域性官職和勢力範圍的關係，不知道是不是已經有既有的研究資料或懶人包。 : 懇請提供或指教，以對戰國更加了解，謝謝。其實關於幕府役職和朝廷官位，你可以比照我前面提的比方幕府役職就是軍事體系的人事職缺，分封給武士並且有其相符權責的地方雖然已經沒那麼百分之百權責相符，但至少還是個有權威的缺朝廷官位則是已經被取代很久的文官部門人事職缺，幾乎所有功能都已經被軍事政府（從平安末期起算也差不多五百年有了）也就是幕府以各種軍事職缺取代接管，剩個名號，比方說新北市長但手中可能只剩三重市公所週邊管得到，要修門前路燈還得去六軍團甚至海陸66旅旅長那邊千拜託萬拜託看能不能撥幾個水電兵來修一下這樣的職缺我想應該真的只有名氣而已吧XXD -- 織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+) 明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮) 織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q) 蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑) 民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.183.56

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ryome

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Atropos0723

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推

haworz

01/30 15:33, , 3^F

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