Re: [請益] 戰爭的傷亡

看板WarringState作者chuckni (SHOUGUN)時間12年前 (2011/10/02 23:58)推噓5(5推 0噓 26→)

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※ 引述《assxass (包子)》之銘言： : ※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言： : : 基本上一場戰爭損失超過了百分之十就會有一方總崩了....... : : 首先必須要了解戰國時代戰爭的主要主體是農民 : : 參加戰爭主要除了為領主盡義務之外其它的就是為了順水摸魚撈錢 : : 也就是說事實上戰國的戰爭都是兩邊率領著一大堆的賭徒在打仗 : : 靠你見過有幾個賭徒會賭生死拿自己當賭注的嗎?? : : 當戰爭走到了某個部分出現了明顯的趨勢很快的就會引發崩潰 : : 這也是戰國時代的戰爭非常非常非常之少有所謂誘敵深入埋伏作戰的出現 : : 因為任何一場詐敗都有可能演變成為全面崩潰 : : 這是因為這些軍隊都是沒有受過專業軍事訓練的烏合之眾 : : 這種崩潰不是那種小兵跟小兵一起開溜的類型 : : 往往是小領主認為苗頭不對自己帶隊跑了 : : 所以跑走撤退的大部分是建制型的撤退 : : 這種建制型的撤退通常都能安全離開畢竟要一次吃光是很難的 : : 遠征軍的崩潰往往是可以建制型的離開 : : 因為人在異鄉如果亂跑根本不知道路不如跟同鄉同村的人聚在一起比較安全 : : 如果是當地軍崩潰那往往就是全面性的崩潰 : : 靠我自己家當然隨我自己跑囉還比誰會抄小路跑 : : 這種士兵的心理也造成了遠征軍比較堅韌不容易崩潰的情況 : 戰爭迷霧是很可怕的 : 古代戰爭又沒有衛星無線電 : 你是小兵就是跟著身旁的中低將領身旁的大將看著就是後面主陣的旗幟 : 旗幟在大將在其他的就傻傻跟吧~ : 君不見刀根坂之戰明明朝倉也只損失兩個陣地雖然失去了地勢 : 兵力損失到不大 : 主陣一後撤旗幟一不見大家就慌了 : 才會被神樣織田追殺殆盡 : 所以古代戰爭第一步就是搶高地讓旗幟號令正常 : 讓小兵知道主陣大將正常指揮 : 而投入旗本親衛隊戰爭雖然那票精英部隊戰力最強 : 可是稍有後撤之意讓旗幟混亂下場就是賤岳的權六天王山的明智 : 雖然兵力來說仍然大有可為可是將領們看不到旗幟失去了指揮 : 就開始要考慮自己領地和脖子問題了(前田參上~~) : 小兵就更不用說了這裡倒是有個以前聽過的說法，不過個人認為不適用於戰國。 17.18世紀的歐洲軍團在作戰時由於訓練的因素，因此被要求在戰場上須跟隨旗幟前進，但士兵並不是真正的了解作戰計畫，所以只要在戰場上一名旗手往後退的連帶效應很有可能直接就造成整個軍團的後退(這是逐漸性的，一開始只是周邊的部隊會跟，但累積到整團之後就變成總崩了) 回到原PO問題，雖然基於作戰模式和訓練方式不同並不適用於戰國日本(因為各將未必對主帥帶有絕對忠誠)，不過如果大將倒了一樣會有類似的情況。這邊做一個推演，首先士兵上戰場是為了掠奪和立功(基本上下級武士和足輕都會掠奪)，所以很多士兵在戰場上是在混水摸魚的(尤其是足輕)，有戰鬥力的通常是先鋒和平日就有作戰訓練的戰鬥集團(通常構成一軍勢1000人中可能僅100不到，端看部隊性質)，其餘士兵能不賣命就不賣命。而沒有戰鬥力的部隊在戰場上會盡量避開混戰地帶和激戰區，那些地區會由主要戰鬥部隊負責(可能是由一軍勢的核心武家團體而不會由足輕去打)，其餘的就是跟在後頭，那如果今日軍勢中心的戰鬥團在和敵人的衝突中遭潰敗了會怎樣呢?首先將領明白再打下去會變成單方面屠殺，而下令後撤(士兵在一種意義上是不會判斷戰爭勝負的，只要將領不告知很多士兵頂多就是有疑慮但不會知道己方快輸了)，而各隊士兵也會有自覺擋不住眼前之敵而恐懼(最能打的都倒了沒理由小兵還會認為自己擋的下)，這是構成戰國時代戰爭的一種常態之一，就是正式交鋒時作戰效率好的一方會在交鋒第一擊之後便壓退另一方，只要前鋒一退，本來就只是跟在前鋒後方的步兵便沒理由再奮戰，但這時候部隊基本還是保持原樣的，頂多就是戰場離脫。總崩就是把上述情況再擴大一倍，作為先鋒的那一"隊"通常是一軍之中最能打的(如同武田先鋒是赤備)，如果如果最能打得被擊退了，那其他隊的將領肯定也會因為自己的隊也無法擋住對方而緊張並且對敵前風採取迴避動作(大阪夏之陣德川本陣也不是承受多大傷亡只是已經無法擋住連續特攻的真田隊才不得已緊急後撤的)。不要把戰國武士想得多英勇，那是只建立在"有勝算"和"不一定會致命"這兩大前提之下，如果對方駕起槍衾，那除了敢死隊外沒有任何武者敢往前衝，因為是送死且還死的無意義，如果對方用鐵砲弓箭，武士也就不會貿然往前突進。另外只要肯往前衝的人死光了，那剩下的人就會既不前進也不後退的待在那當肉靶然後被打散。所以日本戰國基本上就是搶戰場上的鋒頭，設法在第一擊壓制對手，否則就會變成被壓制或形成混戰(被壓制代表對方實力比較強，混戰則是雙方持平連平常不參予戰鬥的基本兵都跟著被捲入了)。只要一點苗頭不對(如持續被壓制住挨打)，前線部隊就會後撤(就主帥的看法就是崩潰)，就跟上面引用文的描述是一樣的情況了，因為戰國的將領對主帥和大名是沒有絕對忠誠的 (身為武田二十四將的小山田信茂終究還是背叛了勝賴，身為一門的朝倉景鏡最後也背叛了義景)，所以沒有任何人願為大名真正的犧牲，尤其是在對這個大將能力感到疑慮的時候。如果今天主帥第一個後撤了，那他就會形成連帶效應，整個指揮系統崩潰，接下來就是各隊主將開始恐慌並自顧自的逃，而士兵基於個別逃跑也只會在異地迷途的原因，一定是大部隊一起撤的。而各將就會設法找路往自己人的領地撤退，如果再遭追擊擊潰，才會被打散。但各將是各自帶隊撤走，這是那個時代的撤退習性，如果是直接潰敗，那就是上述情況，但如果是一開始就計畫好了，那必定會準備後衛隊(如金崎撤退時木下秀吉等人)，因為考量到可能有被追擊之慮必定會有準備人柱。因為將領是基於利益參戰的，所以只要此戰必死或是沒益處，那將領就有可能選擇倒戈或不願出兵。當然這樣講太簡單了，其實將領考量的因素有很多，包含自己封地的位置倒戈了會不會馬上被討伐，不參戰會不會以後在家中沒立足之處，不出陣會不會被視為叛變自己的領地會不會起疑，忠誠心會不會遭質疑，倒戈的一方真的會善待自己嗎?倒戈真的有好處嗎等等...。這些考量一下去很多武將就會變得明知死定了還是出兵，因為沒得選了。不過反過來說如果有人帶頭倒戈，因為疑慮被消除了肯定就會有越來越多人跟著倒，戰國時代大名底下沒一個能信的(信長:反正都信不過，那我只要不要讓他們想反就好了!)，連一門都會背叛，所以說戰國的戰爭與其說是策略和戰術，不如說是一種利益的比較和兩軍將領對上位者及下位者的心裡的理解。像信長為了打勝仗，燒殺比叡山和火燒長島這種違反當代常識的事都幹得出來，但只要信長還沒在決定性戰役中全面潰敗，家中就不會有全面倒戈的現象(光秀就別提了，那種千古奇案...)。對了，總崩是指全軍一起逃跑的情況，跟傷亡率沒太大關係的，也有可能是士氣崩了或失去了作戰的理由(耳川之戰蠻像這樣的，主帥逃了原訂目標又打不下來)傷亡大不大那是撤退後敵人有沒游追擊的問題。 -- 有一天，毛利元就把他的三個兒子叫來，並拿出一支箭矢: 我今天要訓誡你們一件事，這裡有一隻箭，我只要稍微用力(啪!)他就折斷了，但是如果我把三隻箭拿在一起....................(啪!!!) ................................ ..................... ........你們看，我很厲害對吧? by 毛利家三矢訓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.119.75 ※ 編輯: chuckni 來自: 219.85.119.75 (10/02 23:59) ※ 編輯: chuckni 來自: 219.85.119.75 (10/03 00:07)

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