Re: [討論] 秀吉將殺生關白的家屬一併處死在政治上 …

看板WarringState作者 (白河家的螢天下無雙)時間13年前 (2011/07/04 19:53), 編輯推噓18(18推 0噓 27→)
留言45則, 13人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《smvv (美麗的天空)》之銘言： : ※ 引述《TonyDinozzo (DiNozzo)》之銘言：
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07/04 15:25,
西方/日本這種貴族封建政治才是常態
07/04 15:25
推
07/04 17:29,
嗯, 中國和日本政治文化上不同, 總覺得這樣類比讓人疑惑
07/04 17:29
猴子的統一天下方式頂多是變成天下共主 如果要類比了話就是在大陸時代的蔣介石一樣 德川時代了話 中央的權力就比地方大很大 (雖然說也是貴族封建,但是地方難以違抗中央政府) -- 下列的人你喜歡哪位? 1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活 2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友 3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂 4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂 5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
推
07/04 20:02, , 1F
中央集權的封建制度，很不容易啊！
07/04 20:02, 1F
推
07/04 20:19, , 2F
江戶幕府能達成集權統治 除了力量外 更靠朱夫子
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推
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推恩眾建手段之外 參勤交代制度讓諸侯不敢輕舉妄動
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07/04 20:24, , 4F
參勤來回耗費的金錢龐大 一些小大名是吃不消的
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推
07/04 20:31, , 5F
剛好豐臣家的經驗可以當作benchmark
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推
07/05 00:14, , 6F
江戶幕府的確是相當偉大的政治發明 參勤交待是德川
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家康最偉大的政治發明 真令人想實驗在中國本土實行
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的結果
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推
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吳三桂:「要老子從雲南走到北京?還不如反了省事!」
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推
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這種過度勞民傷財的事情在古中國太頻繁 大概會變成其中一
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兩支藩王發難 然後其他人趁亂也來玩
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參勤交待在中國常出現阿 只不過都是帶上全軍出動 順便打你
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推
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類似周昭王的漢水之旅嗎 XD
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推
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在中國實施下去大概就是七國之亂吧
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各位是不是哪裡搞錯了 中國的中央集權和郡縣制度穩固
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性比江戶幕府穩固太多了 真有"諸侯"也只是掛個頭銜
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頂多拿個一個鄉鎮市規模賦稅的空殼諸侯 比江戶幕府的
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參勤交代制穩固N倍
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除了幕末..貍朝有七國 八王 藩鎮pk這些嗎
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推
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樓上就是標準的搞錯狀況 (蓋章) 參勤交代心態類似於西
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漢初郡國制 想放棄封建諸侯但又放不了而出現的妥協
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郡縣制就是從根本否定貴族領主的存在以達成集權
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江戶幕府明顯最後就是放棄不了大名制度 才有參勤交代
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以及為非常時期準備的姬路國防線 東海近畿的兩德川家
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還有桑名藩及彥根藩兩個元老級的親藩
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最後:幕府清洗清算各藩向來都是很不遺餘力的
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07/05 15:39, , 27F
所以才問有搞到封國反叛或是地方內戰嗎啊
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推
07/05 15:42, , 28F
樓上拿數朝 總長一千多年的事來比一朝 兩百多年嘛...
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07/05 15:43, , 29F
數朝? 清明唐漢四朝算是"大一統" 這數朝嗎
07/05 15:43, 29F
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07/05 15:45, , 30F
江戶幕府是少有的太平朝代沒有疑義 但從此要導到參勤
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07/05 15:46, , 31F
交代制比中國的中央集權優越就顯得太跳Tone了點
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07/05 15:48, , 32F
能從根本除去地方勢力 何苦要留著任其苟活
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07/05 15:49, , 33F
難怪中國一堆歷史都在打統一戰
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推
07/05 15:50, , 34F
對幕府而言 天領永遠是越多越好
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推
07/05 15:53, , 35F
別只看到中國都在打統一戰 也正眼瞧一下"天下布武"吧
07/05 15:53, 35F
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07/05 15:55, , 36F
現代民主政府也是 能完全執政 發神經才搞聯合政府
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推
07/05 17:19, , 37F
樓上講那麼多，有人在跟你鬼扯，日本的地理條件很難中央
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集權，直到近代的科技與國家制度才解決。
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07/05 17:27, , 39F
唐朝藩鎮強大，但是中央握有江南稅負數千萬石以上。
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推
07/05 17:38, , 40F
日本是島國，要比擬的話應該拿同樣是島國的大不列顛王國
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才是，中國是一個大陸且相較於英、日而言領土完整多了。
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推
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日本的先天條件是一回事 但不代表江戶幕府沒在努力
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07/05 18:07, , 43F
所以才會制定參勤交代 才會鼓吹朱子學 構建武士道
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推
07/05 18:09, , 44F
甚至是像造成島原之亂的那種虛胖石高的下作手段
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推
07/06 13:08, , 45F
離題了～呵
07/06 13:08, 45F
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