[討論] 秀吉將殺生關白的家屬一併處死在政治上是否正確?

看板WarringState作者 (DiNozzo)時間13年前 (2011/06/29 17:12), 編輯推噓33(33推 0噓 62→)
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根據史料記載 秀次被賜切腹的時間點和其妻妾等家屬被處決 中間還隔了不算短的一段時間 並不能算是缺乏斡旋求情的可能 其中秀次的妻妾有很多是公卿朝臣或臣從秀吉大名的關係人或子女 ex:駒姬 豐臣政權高度重視內部協調和諧性以求不墜 這時不趁機作個順水人情不讓人覺得很不解嗎 而且既然秀次的切腹鞏固繼承法統的成色遠大於確實的謀反證據 為了這樣得罪一票政治上的盟友 真的讓人想不通1595年的秀吉在想什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.138.101
推
06/29 17:32, , 1F
後期的秀吉應該不只這件事讓你想不通吧
06/29 17:32, 1F
推
06/29 19:00, , 2F
妻妾不殺不弄嚴重一點 就等於昭告世人 我是栽贓秀次
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歷史上嫡系和權臣要維持制衡關係才能讓政權穩 秀吉自己把
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嫡系弄光光 正好是個負面例子
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推
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我覺得這還好,五大老問題一直都沒解決才是真正問題
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推
06/29 20:29, , 6F
有後代的殺掉還能理解,但沒有子女的還殺就太過份了
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推
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在秀長死後 秀吉的智力是直線下降中的
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推
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要弄五大老是沒關係，沒弄死德川真是失策
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猴子又把唯一能跟狸貓對抗的毛利家弄得亂七八糟
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天下被猴子自己搞掉的，可憐的秀賴跟淀殿背了黑鍋
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推
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猴子固然自己有責任 但我覺得三成也有很大的問題
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06/29 22:56, , 12F
又在吹"沒整德川是失策" 請問關東移封是怎麼回事?
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東海道甲信防線又是怎麼回事? 繼續怪沒整阿狸嘛...
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推
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你少看了"死"字，要就把對方弄死，要嘛就籠絡
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弄不死讓對方懷恨在心是最差的結果
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阿猴:佐佐和蒲生吃了這招後的確都死透十足十了啊
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阿狸沒事怪我喔
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推
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秀吉對德川家的手段就是一邊整妳（關東移封）、一邊籠絡
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（嫁妹妹、送老母人質、給兒子娶千姬），要弄死德川…難
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推
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佐佐本身就沒什麼家底，蒲生死得莫名其妙
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德川有足夠的家臣團轉封關東只夠拖住德川發展的速度
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猴子沒想到的是狸貓整合關東的速度快得驚人，之後想再彌補
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兩家的嫌隙已經慢了。
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總有移封是變相把東海道送家康的錯覺..
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五大老就是要用來制衡德川家的制度啊 可以稍微夠力牽制德
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川的前田利家死了 剩下毛利輝元已經阻止不了德川了 德川在
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關東轉封沒出簍子讓秀吉能藉機發飆 是兩人王朝關鍵點
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推
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現在回頭說要非滅德川也多是事後之見，秀吉死前的家康對
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盟友記錄幾乎是毫無瑕疵的白紙，秀吉頂多要提防德川的
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勢力不要過大，但除非他有時光機可以看到後續的變化，
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不然怎麼樣都沒有理由非把德川滅族不可的理由
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甚至德川還可能是他認為鞏固豐臣政權一個很有用的棋子
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推
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以當時的先例，大移封很快就會行政錯誤出包一揆，到時候再
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找理由叫家康辭職下台也不遲。。。結果他搞到1868年才下台X
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只能說方法很對但是對對手無效XXD
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推
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馬基維利表示:要嘛對他好 不然就整他整到他不能動你
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推
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當年征朝德川只出5000兵 阿猴說不定還真以為阿狸被關
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東經營弄到焦頭爛額 剛好阿狸也這樣宣稱
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雖然出5000兵還是50000兵都不會有太大影響就是了
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(反正都只在名護屋納涼而已)
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推
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一般會拿來作比較的應該是,平平是當老大,豐臣作了什麼而
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保不了秀賴, 家康又作了什麼而成功讓幕府延續
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家康做了這件事:活到豐臣家滅亡
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但就算秀吉活到家康死掉豐臣也活不過五十年,光朝鮮秀吉後期
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就在擺爛不去收尾,秀吉活到1616年還是這副德性死後照樣大亂
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推
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其實秀吉只要活到秀賴夠大，豐臣家就有機會，也不見得要
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活的比家康久
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推
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秀吉不是沒有弄家康 只是失敗了而已
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再者家康的白紀錄當時完全無破綻 沒有口實整死他
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秀賴當時太小 也沒有辦法處理文派武功派不合的問題
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關原之所以會發生 主要還是三成跟一堆武功派的不合
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搞成東西軍都打著豐臣的旗幟 內鬥結束之後反而削弱主家
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的實力 德川系大名則是增加實力與領地 一消一長之間
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決定了日後的天下大勢走向 個人反而覺得 假如豐臣政權
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要繼續 則秀賴根本不要出生 由秀次接棒或有可為
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秀吉晚年有種被盜帳號的感覺...
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秀次反而評價是滿不錯的 要不是秀賴出生秀吉也不會被盜..
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秀次除了被砍前那些應該是被抹黑的事蹟以外，評價不差
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秀次我只有印象他小牧長久手奇襲失敗XD
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同樓上
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他那個不叫奇襲吧XD
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豐家政權要延續的最佳解是秀吉跟秀長死亡時間顛倒，秀賴
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人間蒸發這樣（誤）
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1591～1598輔政是秀長輔佐外甥秀次的話，問題會少很多
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有道理,秀吉先死,秀長輔佐秀次,豐臣家最少到可到三代
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而且是三代均為天下霸主的等級
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若家康在秀次這代都無法出亂子奪權情況下亡故,比較危險的
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大名所剩無幾,頂多削減一下毛利上杉,天下普請多一些
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然後政治上對島津伊達下點功夫就沒啥問題了
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只是德川家勢力還是不小,需要安個名目打壓到百萬石以下
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如果是我,會把他們從關東調回駿遠三三國,名義是尊重德川
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列祖之地,三河派應該會比較有接受的理由
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當初秀吉為什麼要家康離開東海甲信? 就是因為東海甲信
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距離畿內不遠 當年信長就是從尾張出道的 秀吉一定要把
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這裡抓穩抓死才能確保豐臣家在畿內的地位和大阪的安全
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所以才讓一手帶大的正則 半親族的長政 同親族的堀等人
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封在這裡作為防範 要德川家回甲信/東海反而是本末倒置
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讓豐臣政權能持續到家康死後 搞多子分家或許比較有搞
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頭 (秀康系統 秀忠 忠輝 義直 賴宣 賴房...)
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阿猴的種太弱囉, 不能搞分家 XD
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以龍虎互相牽扯的川中島為鑑..把如水丟到小田原好了(大誤
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要丟遠一點的話拿奧羽跟關東的狸貓交換好了
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不只是阿猴的種太弱，是整個豐臣家族都很弱…Orz
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推
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科科，把如水丟到駿遠三好了科，這樣會很好玩吧，雖然一
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定不會發生
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就怕如水跟家康狼狽為奸啊
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會怕如水自己反吧
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所以才想把他丟到箱根山以東 去當家康的心腹..(之患)
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畢竟一個真田家都讓秀忠血尿了 (噎
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常陸佐竹家表示:
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07/04 06:35, , 91F
把狸貓跟如水互調領地好了 逃.....
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07/04 07:06, , 92F
革新PK版的霸王後繼者猴子生姬武將都稍弱他一點而已 XD
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07/04 07:07, , 93F
只是有兩隻只有築城S 但打仗還是好用啦@
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說到底還是猴子的家底太薄弱了 沒幾個能信的過的人
07/04 20:10, 94F
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07/04 20:10, , 95F
秀長又比他早死...
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