Re: [請問] 第四次川中島之戰

看板WarringState作者 (長江山寨機不錯用)時間13年前 (2011/05/09 10:33), 編輯推噓17(17013)
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※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言: : http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html : 請問這個flash裡面的第二個後面 : http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4_2.html : 上杉謙信是怎麼知道武田信玄在那邊的? : 不是有濃霧嘛? : 我的日文太爛了= = : 感謝幫忙Orz 謙信從武田的晚膳炊煙就判斷武田軍晚上可能有行動 其實這算是當時的將領基本功夫 武田要做晚飯又要做宵夜還要做第二天的早餐 也就是說做飯的時間會拉長滿久的 看炊煙的量跟時間就能推測 謙信軍這時候的糧也差不多快吃光了 姑且不論是否如小說說的謙信一開始就知道次日會有大霧 但是既然對方要對山上進攻 那麼謙信在沒有兵力優勢的情形下最好的方式就是趁夜色通過八幡原回到善光寺 所以留下斷後的部隊 主力趁夜色往八幡原前進 不是謙信神知道信玄一定會出現在那邊 而是合理的行軍策略 謙信在讓輜重隊先回善光寺 主力留在八幡原 謙信主力的位置是在廣瀨到善光寺之間 廣瀨又是海津最近的渡河點 所以謙信如果要尋求戰機 那麼廣瀨是最有可能出現武田軍的地方 午前四點 謙信軍往廣瀨推進 信玄軍也前往廣瀨 午前五點 起霧 謙信軍停止進軍 信玄軍通過廣瀨 我覺得五點是最大的關鍵 謙信停止進軍開始採取防禦性的布陣 事實上謙信採用的是圓陣 這對於大霧的情況下是最安全的陣行 之後的車懸陣也是從圓陣直接變形的 可以確認的是雙方在這時候都不知道對方的存在 否則對謙信最好的選擇會是前進廣瀨阻止信玄渡河 或是在信玄還沒有布好陣之前半渡擊之 午前六點 謙信改車懸陣 信玄軍展開鶴翼陣 這邊就可以確認雙方都知道了對方的存在 避免不了會戰 從直江隊把守撤退的渡口 謙信並沒有要這隻部隊投入在八幡原會戰 可以推測謙信整場戰役並沒有所謂早就安排好要決一死戰 而是一種先確保撤退路線 必要時候尋求逆襲追擊部隊的可能性較高 午前七點半 謙信進軍 換句話說 謙信花了一個半小時才確認了這場仗可以打 但是依然沒有召回直江隊的企圖 從謙信的整個布陣 讓人感覺到的並不是想進行大會戰的準備 而是藉由撤退作為幌子 想要逆襲追擊的武田軍 取得一場小規模或是中規模的戰術勝利就好 結果在路上真的碰到武田軍主力 在霧的變因下 謙信決定開戰 如果謙信一開始就決定開戰 直江隊的一千五百人可是非常重要的戰力啊 如果這隻部隊早投入 信玄可以人頭就落地了 但是就是因為這隻部隊沒投入 合理懷疑謙信是以保存實力安全撤退作為第一條件 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.73.166

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戰場上有太多不確定性...小心一點比較好....
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大推
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05/09 12:23, , 3F
推~分析的不錯
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05/09 12:27, , 4F
大推
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05/09 12:33, , 5F
這場的發展出乎兩者意料之外,信玄沒料到謙信會在八幡原
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謙信也沒想到武田軍本陣被打成這樣居然沒總崩
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05/09 12:38, , 7F
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05/09 12:49, , 8F
依戰國時的狀況..信玄恐怕也沒想到本陣被打成那樣沒總崩
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05/09 14:26, , 9F
寫得真好 感謝解答
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05/09 16:40, , 10F
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05/09 16:53, , 11F
沒總崩是因為知道等突襲謙信的別動隊一到就會逆轉吧?
05/09 16:53, 11F

05/09 17:23, , 12F
很難講,關原西軍本隊也知道立花隊打完大津城就到啊
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05/09 17:23, , 13F
應該是說武田軍的訓練和戰技讓他們釘在那邊崩不下去
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05/09 17:50, , 14F
如果武田軍裡很多人知道有別動隊 等別動隊撐住才有可能吧
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A大分析的相當精采!
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05/09 23:14, , 16F
請問一下八幡原上 謙信姬的兵力還少200名 怎麼打得武田總崩?
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雙方兵力沒差太多 八幡原戰 初期怎麼差這麼多?
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武田軍這隻部隊的工作是撿尾刀 所以如果看一下戰鬥序列 幾乎是武田本家的旗本軍跟親屬軍 也就是武田軍團裡面最核心的一門眾 派去妻女山的別動隊是真正的實戰部隊主力 打仗的好手都在這裡 因為需要這些高手才能逼謙信出來 而謙信這邊卻是主力精銳 武田一門眾能稱這麼久真的已經是奇蹟了

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是差在陣型嗎?
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05/09 23:49, , 19F
一個佈好陣,一個可能是霧散了還沒佈好陣~~
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05/10 01:27, , 20F
一方是必死決心 另一邊是來撿尾刀的 差兩百很多嗎
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※ 編輯: Anjou 來自: 114.43.73.166 (05/10 01:34)

05/10 01:37, , 21F
武田本陣怎麼敢確定啄木鳥會來? 說不定回海津或去茶臼啊
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05/10 20:48, , 22F
依照A大分析,背水佈陣且被謙信發現的武田本陣,應該是拿命在
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05/10 20:50, , 23F
賭鳥會來吧。若鳥不來:戰則總崩;退則在渡口被追擊。
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05/10 23:38, , 24F
越軍戰力一向評價較高~甲軍雖不弱~但兵力差不多時可能就.....
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二軍對上一軍 人多戰力不一定高啊
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05/11 07:34, , 26F
請問別動隊晚多少小時抵達,謙信就可能獲得大勝?倘若武田本陣
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05/11 07:35, , 27F
已崩,別動隊抵達後還可能撿謙信尾刀嗎?
05/11 07:35, 27F

05/11 07:53, , 28F
又,倘若謙信根本不下山而據顯而守,是否較下山來得有利?
05/11 07:53, 28F

05/11 07:58, , 29F
謙信的部隊當時已近斷糧,要據險而守相當有難度,下山有點
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05/11 07:58, , 30F
是不得不為之舉,那天不下早晚也得下的
05/11 07:58, 30F
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