Re: [閒聊]《戰國》系列的影響

看板WarringState作者chuckni (SHOUGUN)時間13年前 (2011/05/04 17:15)推噓16(16推 0噓 20→)

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※ 引述《PANZER (裝甲打雜仔)》之銘言： : 宮下英樹先生所繪的《戰國》系列漫畫，是以仙石秀久為主角所創作的故事。 : 宮下先生在歷史考據方面所下的功夫有目共睹，光是書末所附的第一手史料 : 與專書其實已經可以用來撰寫歷史相關報告甚至短篇論文。 : 而在力求考據之餘，《戰國》仍帶有娛樂性，不會太過枯燥乏味，在台灣出 : 版的日本歷史漫畫中算是娛樂與學術併重，是一本不錯的歷史漫畫。 : 只是，《戰國》也帶來了一些影響，而且算是負面的。 : 在第一集中，川伯曾對仙石說，日本戰國時代士兵的陣亡原因，依軍功狀的 : 記載，約有七成以上來自箭矢。宮下先生是以目前殘留下來的文獻(軍功狀) : 而做出以上推論，在本板的討論中也提過日本方面的專書也有相同的結論。 : 只是，台灣部份的讀者們看到宮下先生的推論後，似乎將這項理論推而廣之， : 認為只要是古代戰爭那麼主要傷亡就是來自於箭矢。 : 所以這五年來無論是ptt 或是各網路論壇的戰史討論都會看到箭矢為主要殺 : 傷來源的觀點。 : 這觀點放在日本戰國討論相當合理，用在中國古代戰史也還有討論空間，但 : 放到歐洲戰史那可能就大有問題，至少從個人所看到的歐洲上古戰史專書中 : 很少看到箭矢主導大部份殺傷的觀點。 : 所以，我個人只能推測，宮下先生的作品真的太令人印象深刻，讓部份讀者 : 不由自主地認定可以將其中的論點當成放諸四海皆準的通則。其實宮下在戰國系列裡到處都有提及當時戰爭的蛛絲馬跡比如說最演習時和早六條合戰時雙方足輕用槍陣(先用這個字代替，我打不出來= =)其實是互敲之後開戰時也是通常先鋒贏的一方能很輕易的把另一邊打到總崩:像三方原德川之所以選擇進就是想說反正逃不掉不如撞撞看武田侵攻美濃時馬場之所以敢用幾百人打織田，也是贏在士氣，事實上織田沒有重大損失但士氣卻掉得太快，前鋒一退，後面的就一定縮，以人性來講:必輸必死的仗沒人想打，如果說是專業的武士就算了，通常一個軍勢大部構成的偏偏是農民組成的足輕，就算指揮想打兵不願意打也沒用。這也是為什麼武田敢一再的用劣勢兵力去正攻織田大軍了，一是贏在士氣，二是贏在威名武田善戰在當時眾所皆知，沒人肯跟武田兵打也情有可原。只要打到織田前鋒沒有士氣，那後面兵再多也是浮雲。另一點在於天正記時宮下有說，其實大名和將領也是非常不願意讓自己的兵去送死，因為死掉的兵要賠償家屬撫慰金，死掉的武士要去找族人替補，非常麻煩，如果死傷過大，整個家臣團會崩毀，就如同長篠戰後的武田家一樣，所以基本上戰鬥大多以不做白兵戰的 "罵陣"和破壞經濟的"威嚇"及"火攻"等等不接觸作戰為主，士氣也是戰力很重要的一環，所以一場會戰常常淪為互磨士氣，士氣先歸零的一方只好退兵的情況。以這點看來，弓箭能作為主要殺傷武器的關係很大部分是來自雙方都在自己陣中打陣地戰，唯一能造成有效傷亡的只剩投射武器了。記得之前在哪有討論過當時的會戰，一個軍勢傷亡到5%會動搖，常常10%就總崩了，像上杉武田那種打到傷亡20%都還能維持戰陣的基本上算是特例中的特例，假設一個軍勢3000 人(大約是一個20萬石的大名等級)的話，那其實傷亡在300人上下戰事就勝負底定了，那還得是真的士氣有辦法撐那麼久的情況，常常死上百人部隊就開始動搖，所以實際在合戰時士氣的耗損速度會遠比實際受到的傷亡速度快很多。另一點原po有提到歐洲，歐洲的戰場畢竟跟日本有差的，首先從基本的戰鬥方式就差很多了，日本的戰鬥比起殲滅更偏向騷擾(如戰時掠奪)，歐洲構成主力是騎兵，這是沒什麼爭議的，歐洲騎士的衝擊力十分強悍，像是耶路撒冷王國的鮑德溫就曾用劣勢騎兵擊潰伊斯蘭大軍，獅心王理查也有過類似戰績。歐洲戰爭非常強調"正面"衝擊這個概念，從古希臘時代開始這個概念就一直是歐洲軍隊的核心戰術思想(當然漢尼拔也是基於這個盲點發現了這種純重裝兵的側面及機動性有多脆弱進而找出了破解的方法)，歐洲騎士基本上是正面衝撞敵人為主的打法，弓箭技術在歐洲一方面很少有人會，騎士也不太會去使用，弓箭技術多來自獵戶人家，因此西歐的專職射手很少，另一點前面也有提過了，當時的弓箭是騷擾用的，貫穿力其實很差，就連以弓箭做為主力的伊斯蘭世界也常常把對方射的滿身是箭歐洲騎士卻還是能繼續作戰的情況，這是歐洲人情願放棄機動力和持久性(騎士其實行軍時沒什麼機動性可言，衝鋒也是一次衝完就沒了)所換來強大的一次性衝擊定勝負。宮下所提的觀點應該多半還是只適用於日本的，在日本弓道乃武家必修項目之一，不過箭矢是否真的是作為其他地方主要殺傷這應該是看打法的，如果說宋朝我就相信這是可能的，畢竟宋朝的軍種構成以投射武器為主，蒙古也是一樣，不過明朝就不一定是這麼回事了。 -- 有一天，毛利元就把他的三個兒子叫來，並拿出一支箭矢: 我今天要訓誡你們一件事，這裡有一隻箭，我只要稍微用力(啪!)他就折斷了，但是如果我把三隻箭拿在一起....................(啪!!!) ................................ ..................... ........你們看，我很厲害對吧? by 毛利家三矢訓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.180.115

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Anjou

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