Re: [請益] 最近剛看完天地人 有幾個問題~

看板WarringState作者 (我希望有個像天空的女孩)時間13年前 (2010/10/17 22:54), 編輯推噓5(5推 0噓 25→)
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1. 以前看過... 當時貍貓有叫最上義光跟伊達正宗去包上杉... 如果真的背後突擊就可以以一舉滅了貍貓... 我想他會毫不考慮的殺出去吧.. (就跟三國演義裡面...要是孫權真拿荊州停戰...劉備哪可能真的拒絕) 問題是事情不會像戲劇或是演義這麼簡單 貍貓是當時最大的大名...可以派的兵力 一定不會少 加上其他武功派支持者... 如果景勝真的殺出去...我覺得老巢搞不好就被打了... (聽從下面推文 修改一下) 2.我是覺得..低不低頭... 都會被減封... 聽說到三代將軍的時代...被滅掉或是減封的大名有十七家.. 全國俸祿少了三百多萬石...(裁員減薪??) 比如福島正則就因為修城池被減到四萬五千石...(本來有49萬石) 最後還滅亡..變成將軍的的旗本 ※ 引述《KYOROD (KYOROD)》之銘言： : 拜見各位大人 在下剛踏入戰國 目前還只是個 : 低階武士 請各位大人多多指教~ : 最近剛看完天地人 一開始還覺得 喔喔~兼續 : 跟上杉景勝真是戰國的一股清流啊 許多大名 : 一開始都會酸一下上杉之義 但是後來就連伊達 : 政宗這種桀傲不馴的人都對上杉之義很佩服 : 但是把天地人後半段再仔細看一次 發覺上杉景勝 : 和兼續根本就是戰國自我感覺最良好的雙人組.... : (這裡我的觀點都是天地人裡的 希望大人們可以提出史實觀點^^) : 第一個我覺得不解的點 直江發了直江狀罵了貍貓之後 : 貍貓便率領了諸大名攻打上杉 沒想到此時三成在大坂 : 招集大名打算整頓軍力和貍貓一決死戰 知道此事的狸貓 : 當然快快掉頭回去對付主要敵人 : 此時的上杉 依照劇裡直江的說法 敵人倉皇撤退 我軍若是 : 追擊 再加上大坂軍的夾擊 貍貓就完蛋的..... : 沒想到景勝居然腦包的說 不行!謙信公不希望看到我們追擊 : 撤退的敵軍 : 景勝卻沒想到如果此戰讓家康獲勝的後果 間接害死三成 可 : 以告訴我為什麼不追擊嗎? : 第二點是關原之戰後貍貓開始賞罰 此時的上杉也被叫到京城來了 : 貍貓說了如果上杉願意低頭或許可以減輕罰則 結果死不低頭 : 害的上杉家原本120萬石大大名的薪水被砍的剩下30萬石 : 害的三萬家臣武士形同浪人 我不敢說認錯的結果一定比較好 : 但是上杉不是一向以大義為主?此時認錯不就可以救了三萬家臣嗎? : 第三點是大坂之陣時 咦?不是有人堅持大義死不認錯嗎?怎麼這回 : 又站在貍貓這邊了?這樣不是和之前的上杉矛盾了嗎? : 懇請各位大人替小弟解惑 分析一下上杉到底是真義還是假意(義) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.98.97
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10/17 23:00, , 1F
上杉那時應該被轉封了，主城不是春日山了
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推
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第二點 毛利和上杉都是超過百萬石的大大名 完全不反抗而接
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受這麼大幅的減石 我覺得有點無法理解.......
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推
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當時情勢已大致底定 德川說了算 減封家名在 反抗會滅族
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超過百萬石又怎麼樣 德川可超過四百萬石 獨木難支
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又沒有名義 毛利身為西軍總大將 連關原都不出兵了
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他們不是不想反抗 而是不能 也沒有勝算
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豐臣五大老實力原本就很不平衡 後來前田家也被拔掉
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關原後 大概整個反抗的氣都洩光了吧...
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推
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上杉&毛利加起來大概也有接近300萬石 加上一些反家康小大名
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更何況戰爭並不一定兵多者勝 以武士的立場來說被羞辱式的懲
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罰 不如一戰不是更為合理嗎?
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要重新發起反抗 不是件容易的事 毛利家的家風加上輝元
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上杉&毛利距離太遠 很容易被各個擊破...
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並沒有積極想爭天下 兩川都投靠東軍 只能接受現實
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關原戰前一個多月的聯絡、協調、關說 一天被擊潰
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當時的毛利跟上杉家又有什麼名義跟能耐反抗
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戰後淀君可是表揚了東軍 你現在反抗 就是逆賊
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德川是以豐臣的名義去進行賞罰的 關鍵是在這一點
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當然也是有些小大名是關起城門繼續反抗的
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毛利上衫在風口上 如果當時不認罪又反抗 很可能整個被拔
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其實當時毛利已經謝罪 還是差一點完全被改易 是吉川廣家
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求情 才仍保有部份領地 情勢有多嚴峻應該不難想像
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推
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一切都怪關原當天便當吃太久...
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※ 編輯: powu2002 來自: 125.227.98.97 (10/18 01:09)
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織豐之後會留下的外樣 都是軟派大名 會反抗的都死了(誤
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而且別忘了多的是對豐臣政權權力分配不滿的大名,在德川的
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號招下,毛利上杉要對抗的不只是德川而已
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而家康對於織豐大名的攏絡工作有累積又用心
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說穿了,織豐大名有多少都是跟家康從信長時代奮鬥過來的
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上杉毛利不太可能有此人脈
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