Re: [討論] 關東後北條氏

看板WarringState作者 (月半月半)時間16年前 (2010/02/07 02:18), 編輯推噓22(22推 0噓 27→)
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其實我覺得北條家跟織田家滿多地方很類似 國家的內政都做得很好 所以可以動員的部隊人數都很龐大 我查到的資料說武田信玄毀約進攻駿河時 北條氏政去示威的軍隊有四萬五千人 武田軍撤圍小田原歸國的途中 北條氏政追擊的軍隊兩萬 氏照軍封鎖甲州道兩萬 只不過這場戰國最大規模的山地戰中北條戰敗 後來本能寺之變發生後 北條氏政命氏直去補刀 神流川之戰北條軍動員了五萬人 打敗織田軍的一益占領上野 最後豐臣軍包圍小田原時 北條軍也有五萬六千人 如果我查的資料正確的話 北條軍的規模大概就只僅次於三天下人 但是北條軍的戰術能力普通 除河越夜戰外沒甚麼驚人表現 這部分也跟織田軍很類似 戰勝都是靠古往今來不變之道=>兵多 遇到名將還會遇到眾不敵寡的情形 只是北條家運氣比較不好 離虎獅比較近常常挨打 我覺得北條家大概幾代為一的的目標就是稱霸關東 除了關東就甚麼也沒想了 整體的戰略思考比較狹隘 第四代當主氏政尤其如此 連織田滅武田我覺得就是北條家的短視 把最恐怖的敵人引進家門口 所以後來秀吉統一天下時 北條家才拒不上洛 最後落得被滅國 個人的一點小想法 請鞭小力一點~ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.131.168
推
02/07 04:52, , 1F
北條本身就是獅了（相模獅）他只是當了龍虎的鄰居
02/07 04:52, 1F
推
02/07 06:13, , 2F
我覺得說戰勝都靠兵多還滿不客觀的 像信長也以行軍神速聞
02/07 06:13, 2F
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02/07 06:15, , 3F
名 若大國打仗派多兵被酸靠兵多贏的 那他們還滿委屈的吧
02/07 06:15, 3F
推
02/07 06:25, , 4F
原PO認為他那麼多兵、那麼大領地怎麼來的？
02/07 06:25, 4F
推
02/07 07:07, , 5F
XD被人用更多兵圍死還得被酸兵多,那最廢的就秀吉吧
02/07 07:07, 5F
推
02/07 09:30, , 6F
信長兵多是為了保險跟實行戰略 北條都只會裝多跟龜
02/07 09:30, 6F
推
02/07 10:44, , 7F
兵多才是王道啊...只是小說家不喜歡而已
02/07 10:44, 7F
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02/07 10:45, , 8F
就算是以寡擊眾勝利的戰役，獲勝那方也多半是創造出局部
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02/07 10:45, , 9F
性的兵力優勢才贏的
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推
02/07 12:31, , 10F
兵多是戰略面的基本盤啊..在雙方戰術相差不遠時
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02/07 12:32, , 11F
兵數就是關鍵(看4th川中島) 北條的戰術面是真的差...
02/07 12:32, 11F
推
02/07 12:52, , 12F
戰場上的人數相當於賭場上的籌碼,
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手上籌碼的多寡會影響戰術層面, 甚至整個戰略大方向
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02/07 12:52, , 14F
前提是要有夠多的錢(經濟力)才換得到等值的籌碼(兵)
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推
02/07 12:56, , 15F
信長一點一滴累積相當實力後, 有兵力優勢幹嘛不用~?
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02/07 12:56, , 16F
難到你要信長天天帶幾千兵, 到處找人play桶狹間嗎? XD
02/07 12:56, 16F
推
02/07 13:47, , 17F
在打仗前把整個戰略佈局都做好讓你覺得讓誰去指揮都能打贏
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的那種人才可怕啊
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這也可以拿萊茵哈特跟楊威利誰比較屌來討論啦..
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推
02/07 15:51, , 20F
樓上那很難比 皇帝他自身潔癖那麼重....
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老楊打了半天怎麼打都是他旗下某個提督的某個部隊...
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02/07 15:53, , 22F
抓一個巴米利恩會戰 楊打謬拉+皇帝兩支就已經不行了
02/07 15:53, 22F
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02/07 15:54, , 23F
如果回頭的不是謬拉 是雙璧其中一個就真的玩完了 - -
02/07 15:54, 23F
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02/07 16:11, , 24F
戰術層面楊一定比較強,一開始亞斯堤楊就從劣勢拉平
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02/07 16:13, , 25F
巴米利恩謬拉回來也只是兵力上有優勢結果戰術上還是打輸
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02/07 16:17, , 26F
我是覺得巴米利恩那場雙方都拼過頭 死傷率我記得80%+
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還有其他艦隊..瓦列那些人真的像出去就不見了
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推
02/07 16:20, , 28F
不好意思我想問個問題，那就是如果北條家內政跟經濟實力
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02/07 16:21, , 29F
那麼威猛，那為什麼大家都說秀吉把家康移到那裏很難治理
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02/07 16:22, , 30F
說關東當時都是沼澤之類的，如果真的那麼差，北條怎麼會
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02/07 16:22, , 31F
能夠動員到5萬人，感覺不太合理
02/07 16:22, 31F
推
02/07 16:29, , 32F
難治理應該是在說人和的問題 新領主無法管住底下的國人土豪
02/07 16:29, 32F
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02/07 16:30, , 33F
就像山內一豐或佐佐成政那樣 而且原本領主越大尾施政越優良
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02/07 16:30, , 34F
新領主照理難說會越難管 沒想到家康能把關東治理得好好地
02/07 16:30, 34F
推
02/07 17:32, , 35F
北條的原領地相模不是沼澤啊 大概在今天的神奈川縣吧
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推
02/07 17:35, , 36F
相對於武田有金山可以挖 在平原地帶的北條當然要當種田派
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推
02/07 19:37, , 37F
北條也是很辛苦的罩住關東土豪,不然不會有小田原評定了
02/07 19:37, 37F
推
02/07 19:39, , 38F
孫子兵法也是說 要創造出 "兵力優勢" 啊 這很正常
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02/07 19:40, , 39F
沒有一個將領 喜歡用少兵力去硬碰多敵人的
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02/07 19:41, , 40F
關鍵點就在於雙方誰能在正確的時間地點創造兵力優勢
02/07 19:41, 40F
推
02/07 20:13, , 41F
不是每個名將都有陳慶之以寡擊眾的天分...當然要以多擊寡!
02/07 20:13, 41F
推
02/07 20:44, , 42F
樓上那個讓我不得不講一下三XI竟然給他白馬是怎樣
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02/07 20:45, , 43F
破城速度之快至少該給個疾馳或是長驅... 給個白馬？！
02/07 20:45, 43F
推
02/07 22:14, , 44F
相對來說駿遠三甲信也不錯，而且家康經營的很安定了。
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換到不熟的關八州，離京都又變遠，周圍還有上杉佐竹。
02/07 22:15, 45F
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02/08 14:37, , 46F
我也覺得北條氏稱霸關東的優勢就是能集中龐大的兵力
02/08 14:37, 46F
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02/08 14:38, , 47F
我只是想說北條氏在會戰中的表現比較普通而已~~~
02/08 14:38, 47F
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02/08 14:40, , 48F
板上也有文章說末期的勝賴輸給織德但打打贏北條
02/08 14:40, 48F
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02/08 14:41, , 49F
但北條的優勢就是國力強大這點我也同意~
02/08 14:41, 49F
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