[請益] 想請問一個有關家康的稱呼，狸貓還是狐狸

看板WarringState作者時間14年前 (2009/12/16 14:12), 編輯推噓21(21推 0噓 78→)
留言99則, 20人參與, 最新討論串1/1
我印象中好像是一些反對家康或是對家康沒好感的人， 在後人尊稱家康神君時，也給了一個負面的稱呼＠＠ａ 不過因為手邊沒有史料，也沒有原文的記載...Orz 所以對於那個稱呼是什麼，實在很好奇囧> 我聽聞到的是「狸」（好像是狸貓？還是貉之類的生物^^a） 而請教一位中、日文系雙修， 同時也熟讀戰國史的朋友Ａ， 他說是「狐狸」，並且說流傳的記載都說家康是「狐狸」而不是「狸貓」＠＠ 不過請他推薦文獻給我看的時候，都是已經翻譯成中文的書籍囧> 不知道有沒有前輩能替小弟解答一下＠＠？ 或著是能告知相關記載的原文字句嗎？ （上網查了一下，查到的都是中文居多...） ＰＳ. 順便偷偷問一下，在翻閱精華區查詢的時候， 看到了有關讀音的問題，像信「長」應該是音同常... （之前還被一位常去日本和學日文的人斥責說是「掌」，還被罵不受教囧） 突然想到， 「齋」藤家，應該是音同摘吧＠＠？ 因為上文中的朋友Ａ，說日文裡發音翻成中文是音同「奇」... 可是我看漢字是寫成齋...應該是念齋藤沒錯吧＠＠？ ＰＳ２. 朋友Ａ說日文裡狸貓是很可愛的，所以家康絕對不可能被稱為狸貓， 絕對是狐狸＠＠ａ 可是也聽說其實在日本，遇見狸貓好像比遇見狐狸更慘＠＠？ 不好意思，麻煩各位了>"< 如果違反版規，我會儘速刪除，謝謝各位<(__ __)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.65.143
推
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家康表示：老子是人!
12/16 14:14, 1F
推
12/16 14:17, , 2F
日文的齊藤齋藤的音都是saito
12/16 14:17, 2F
→
12/16 14:20, , 3F
原來如此>"<　日文真是特別XD
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12/16 14:20, , 4F
家康表示：老子是人! <--這句我超喜歡的XD
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推
12/16 14:24, , 5F
日文的「狸」是指狸貓，狐狸的話會用「狐」，所以狸貓才
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12/16 14:25, , 6F
是正解
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我查到的也是這樣>"<　可是找不到相關的記載>"<
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另外日本俗語只有狸親父沒有狐親父的用法，所以在日文裡不
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我是找到反對者稱他為狸，然後查了日文狸的意思，但沒有
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找到相關的紀錄Orz
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12/16 14:27, , 11F
可能是用狐狸來指稱家康
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喔喔！！狸親父　又多學了一個^^　謝謝！
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12/16 14:28, , 13F
中文翻成老狐狸是因為中文的狸貓沒有狡猾的涵意在吧？是我
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的話也會把家康翻成老狐狸而不是老狸貓XD
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的確，中文看到狸貓的確是會想到可愛ＸＤ
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那個朋友堅持他看到的多數說法才對（都是翻譯成中文的書
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籍）所以好奇不知道有沒有日文的文獻XD　
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在戰國武將異名的地方查到了狸親父XD　可是上面的網址進
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不去...Orz
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http://0rz.tw/7fbaR 感謝a大的指示>///<
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推
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用織田信長的日語讀音去推的話中文一定是唸ㄔㄤˊ
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我就是被拿口語讀音斥責...Orz
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推
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狐是最上義光
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推
12/16 17:35, , 24F
狐狸瘦瘦的 狸貓圓滾滾的 你說那個像家康的形象？
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狸貓XD
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最上義光的狐　是貶意嗎＠＠？
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沒事，我剛剛查了資料了^^a
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推
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好像尼子經久也被稱作狐 雲州之狐
12/16 19:43, 28F
推
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想請問朋友是如何依照口語讀音訓斥原PO將信長念成ㄔㄤˊ
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12/16 20:08, , 30F
朋友認為一口語讀音應念成ㄓㄤˇ的理由是？？
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12/16 20:09, , 31F
　　　　依
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12/16 20:21, , 32F
日語念法＠＠
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推
12/16 20:41, , 33F
nobunaga->naga 那中文當然是ㄔㄤˊ囉
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12/16 21:02, , 34F
我也是用這個舉例反駁　就被罵不受教了XDDDDDDDDDDDDDDDD
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無聊偷抱怨一下...剛剛Ａ堅持說狸的漢字是狐狸...我快不
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知道要說啥了...
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推
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キツネ和タヌキ都分不出來嗎..
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是很想貼上ｍｓｎ紀錄的說...Orz　我先等他「講解」完XD
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12/16 21:55, , 39F
我覺得這篇文不該來這裡,應該去日文板
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因為我是想知道有沒有文獻上有記載＠＠ａ
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我剛剛也是在考慮要去日文版問更詳細的了= =a
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偷問一下　日文版　是日研嗎？？還是有另一個專版？
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12/16 22:48, , 43F
NIHONGO
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我一直輸入japan在找...Orz　謝謝您^^!
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推
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長的狸貓樣有狐狸的心?之前怎麼聽說狐狸是石田?
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推
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http://ppt.cc/tJkR 三省堂的解釋，令友如果有修日文應該
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看得懂這些說明
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ａ大...他就是拿這條和用狐搜索的第一條解釋反駁到底...
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而且到最後還說　除了專業學者　日本平民對這些字詞解釋
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素質低落到不行...讓我不得不打斷這個話題...感覺一點都
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無法好好的討論文獻和字義解釋囧>
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哎呀，都忘了感謝各位前輩，謝謝大家^_^
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推
12/17 00:35, , 53F
第一條中不是有「キツネより(略)」嗎？如果狸是指狐狸那
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他要把キツネ解釋為什麼？
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我也這樣問　他說日文古時候沒分那麼詳細，不過沒人用狸
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貓形容家康　還堅持因為翻譯老師很要求，所以他很講就正
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確和精準度　狸貓只會出現在童話故事裡(雙主修的自傲XD)
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12/17 03:25, , 58F
"長崎"都念ㄔㄤˊ呀~ 而且ㄔㄤˊ也較接近"長"的音讀ちょう
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戰國時記得也有個長濱城＠＠？
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推
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喔!!!是Q醬!!!
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12/17 16:19, , 61F
耶～被發現了>//////<
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推
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可以去看平成碰碰貍..這跟棲息地有關XD..
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三河一帶多貍..而寒冷的山形多狐..所以最上義光是狐
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t大，那朋友堅稱狸貓僅出現於童話，日本沒人用狸貓稱家康
12/17 19:52, 64F
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12/17 19:54, , 65F
然後說狸爺、狸親父會扯上狸貓根本是素質低落...囧rz
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推
12/17 20:07, , 66F
難怪我只看原文的戰國書籍..中譯的少了一股醍醐味..冏
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12/17 20:09, , 67F
我向來比較喜歡原文>///<　可惜看不懂囧a
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12/18 01:10, , 68F
他要堅持就隨他吧，自己知道是哪種動物就好了
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12/18 01:14, , 69F
是沒錯，可是三不五時就會拿這個來損我...Orz
12/18 01:14, 69F
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12/18 01:15, , 70F
然後每次都說自己看很多書、要求很講就（下略三萬字）XD
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不過還好我有來這問，解開了心中的疑問，謝謝XD
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12/18 20:28, , 72F
你的朋友A我覺得才是問題重重啊....XD
12/18 20:28, 72F
推
12/18 20:32, , 73F
ㄓㄞ可做齊啊...我也不懂有齋這個字了為啥要硬改齊
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12/18 20:32, , 74F
而且理論上齊應該唸做ㄓㄞ才對....
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12/19 07:41, , 75F
又稱三河之龜 XD 戰國最多動物綽號的大名
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戰國的動物還滿多的,還有龍虎獅猴蝙蝠
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Ｕ大，我也不懂他為何看不懂漢字ＸＤ
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12/19 12:55, , 78F
三河龜XDDDDDD　我喜歡XDDDD
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推
12/19 13:02, , 79F
戰國還有蛇 我是覺得齊藤翻ㄑㄧˊ藤根本是積非成是
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12/19 13:02, , 80F
就算真的要寫成齊藤 也應該是唸成ㄓㄞ藤才對...
12/19 13:02, 80F
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12/19 13:04, , 81F
會日文的講齋很正常，但不會日文會覺得很奇怪啊XD
12/19 13:04, 81F
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可是好像寫成齊藤的也很少＠＠？
12/19 13:05, 82F
推
12/19 13:06, , 83F
台灣齊藤的主要就是神劍闖江湖的配音...一直洗腦
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12/19 13:06, , 84F
齋　好像是齊的古字衍生＠＠？（中文方面）
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12/19 13:07, , 85F
就我查的結果 日本就算是姓齊藤 也是念saito
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12/19 13:10, , 86F
k大也是這麼說XD
12/19 13:10, 86F
推
12/19 13:12, , 87F
補充一點 ㄑㄧˊ沒有齋這個字 所以我認為是破音字
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12/19 13:13, , 88F
但是方向搞錯了...現在搞得像是齋應該唸成ㄑㄧˊ....
12/19 13:13, 88F
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12/19 13:13, , 89F
實際上卻是 齊這個字應該唸做齋 只能說配音害人不淺
12/19 13:13, 89F
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12/19 13:14, , 90F
他是學日文的，知道兩者音相同，但是因為他看著齋念齊
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12/19 13:14, , 91F
所以我原文中就好奇齋藤道三到底是齋藤還是齊藤XDD
12/19 13:14, 91F
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12/19 13:15, , 92F
不過照各位前輩的分析來看，我想應該是他個人問題ＸＤ？
12/19 13:15, 92F
推
12/19 13:37, , 93F
我也是認為"長"是念ㄔㄤˊ的...因為我讀文學史時看到
12/19 13:37, 93F
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12/19 13:39, , 94F
"藤原道長" H no MichiNaga...一開始我也以為是ㄓㄤ
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12/19 13:39, , 95F
ˇ 可是發的是naga 那就是ㄔㄤˊ了..感覺你的朋友
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12/19 13:40, , 96F
有點喜歡用錯誤指正他人正確...
12/19 13:40, 96F
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12/19 13:41, , 97F
排除他對我的糾正　Ｕ大您還真說中了XDDD
12/19 13:41, 97F
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12/19 20:09, , 98F
看一下歷代對於家康長相像狐狸還是多拉A夢就知道了
12/19 20:09, 98F
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12/20 00:07, , 99F
簡單來講 我覺得寫齊藤道三OK 念還是要念ㄓㄞ音
12/20 00:07, 99F
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