Re: [閒聊] 四國

看板WarringState作者 (あさき本命)時間14年前 (2009/09/28 00:41), 編輯推噓19(20推 1噓 31→)
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※ 引述《newborner (重生者)》之銘言： : 其實自己於日本戰國的歷史也沒研究很深 : 只是有時候跟自己有時候的遭遇很像罷了 : 其實 : 總覺得長宗我部元親有點可憐 : 在渡川之戰打敗一條兼定 統一土佐 : 又打敗十河存保統一四國 : 才剛完成地方統一 : 豐臣秀吉就來撿現成的便宜 : 同樣的戲法又在九州玩一次 : 當初的夢想 四國的統一才剛到手 : 就這樣 轉瞬間就沒了 : 就像當初 諸葛亮奪走江陵一般 : 光秀三日天下 : 短暫的榮耀 回顧固然欣喜 卻又令人心痛 : 信長曾說「無鳥島之蝙蝠」 : 一句話便抹煞了別人的努力 "無鳥島之蝙蝠" 姬若子掘起時西園寺、一條、河野勢力已經沒以往強盛，都不是什麼狠角色了 (一條家自取滅亡不用提，西園寺跟河野則在毛利大友勢力下衰弱 ※有興趣可以 看Proteome大大的長宗我部家的文 很詳細) 等姬矛頭指向三好家時，三好家中強人凋零(超可憐 一代霸者....)已經無法抵擋 姬的進攻，中富川之戰一仗姬勝利，統一四國。 私以為信長是有點感慨自己，繼位後面對的今川義元、大舅子家、武田、近畿諸 勢力，信長勢力跟姬一樣，一開始都是很苦的，但信長面對的"一些"勢力卻是當代 三強國同盟其中兩雄(信長:武田大叔跟你換一條公子，好嗎?我討厭大叔~)，今川 上洛觀光時若沒有尾張傻，今天信長之野望就是義元之野望了。 "無鳥島之蝙蝠"有很貶意嗎?以姬若子的支持者在下來看倒是還好，喜歡歸喜歡， 但姬沒跟什麼太強大勢力交手過這是事實。我覺得信長對姬若子是有滿不錯評價的， 若是一方無能之輩，信長基本上是不會想除而快之，投降就好。但有謀者要投降、結 盟他可是不太肯，像宇喜多直家那樣。 : 不想想自己若不是地理位置不錯 上洛容易 又是在本州 資源豐沛 那六角家怎沒統一天下呢? 信秀呢? : 再加上部下眾多 他哪來的天下 他部下的確有能者多 超屌的 但你能跟我說這些部下怎麼來的嗎? 木下秀吉:俺耕田的。 : 何況三天下人 實際上也算不上 : 九州、四國、奧羽皆未統一 不是把人抄家滅族才是統一阿!! 但是如果是信長本人自己來一定是這麼幹。 : 揀了甲斐和越後的對立的便宜才苟活至今 我就是看了這句話感覺不開心，這樣講是什麼鬼阿? 大叔年表 1553年 第一次川中島 兩年後 第二次川中島 1557年 第三次川中島 沒打 1561年 第四次川中島 1564年 第五次川中島 沒打 1566年 攻略上野箕輪城 1568年 出兵駿河 那我們看看惡郎少爺在差不多的時間在幹些什麼呢? 1546年 惡郎少爺元服啦~13歲 1549年 惡郎跟阿濃成親 1551年 繼承家督 尾張4分之一王 1557年 砍弟弟 1559年 去京都觀光 1560年 於桶狹間之戰擊敗東海道芳菊丸 平反尾張傻稱號 1565年 嫁養女給勝賴 1567年 帶阿濃回老家 信忠跟信玄女於松定下婚約(聽說兩人會通信有訂情之物， 武田家滅亡後信忠少爺想娶松姬卻不幸本能寺斷魂。)<=有人對這段比較了解的嗎? 1568年 自稱岐阜王 上洛 信長直到當岐阜王後才跟信玄領土上比較有交集 除非信玄在這之前可以跟貍貓借道 來偷打信長? 苟活至今? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.191.49
推
09/28 01:03, , 1F
基本上秀吉能統一天下的原因就是因為他成了織田家老大
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→
09/28 01:04, , 2F
這就說明了信長的天下人地位了，即便北陸、四國、九州
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09/28 01:04, , 3F
沒統一也一樣
09/28 01:04, 3F
→
09/28 01:06, , 4F
當一個800萬石的超級大名成型後，這個勢力(未必是這個人
09/28 01:06, 4F
→
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)的統一只是不可逆的趨勢
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推
09/28 01:55, , 6F
這篇中肯點.
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09/28 01:59, , 7F
第四次川中島 才是重點
09/28 01:59, 7F
噓
09/28 02:47, , 8F
天下人的定義 應該是很明確了 不用我再說明
09/28 02:47, 8F
推
09/28 02:49, , 9F
書看得比人家少還敢噓他的文＝＝
09/28 02:49, 9F
推
09/28 02:52, , 10F
沒有料就只好刮別人鬍子轉移焦點了....
09/28 02:52, 10F
推
09/28 03:15, , 11F
推樓上,真不知道在噓什麼鬼,腦羞嗎?
09/28 03:15, 11F
推
09/28 04:26, , 12F
天下人的定義本來就很明確了啊, 信長的確稱的上是天下人沒錯
09/28 04:26, 12F
推
09/28 07:08, , 13F
第四次川中島?...織田家剛打完桶狹間....
09/28 07:08, 13F
推
09/28 09:02, , 14F
到底信長怎麼辦到的阿 太利害了
09/28 09:02, 14F
推
09/28 10:13, , 15F
push
09/28 10:13, 15F
推
09/28 10:48, , 16F
他大概以為武田家花了十多年也補不了川中島的戰損
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09/28 11:35, , 17F
我的意思是這場雙方損失慘重 誰說武田十年補不了
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09/28 11:36, , 18F
德川被打的都拉出來了
09/28 11:36, 18F
推
09/28 13:29, , 19F
就算沒打川中島, 在那個時間點前後, 武田也沒辦法上洛吧= =a
09/28 13:29, 19F
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09/28 13:31, , 20F
或者這樣說好了, 武田&上杉那時候再怎麼閒也不會去動織田吧?
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09/28 13:39, , 21F
如果這樣就說織田從武田&上杉間的爭鬥中茍活.....
09/28 13:39, 21F
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09/28 13:40, , 22F
當時全天下都在打耶? 照這種說法..織田不就茍活的很嚴重= =?
09/28 13:40, 22F
推
09/28 14:00, , 23F
推一個，大家理性討論就好:p
09/28 14:00, 23F
推
09/28 14:26, , 24F
N版友的天下人定義到底是啥?德川不也沒打過九洲四國嗎?
09/28 14:26, 24F
推
09/28 16:18, , 25F
不知道在噓甚麼......
09/28 16:18, 25F
推
09/28 18:38, , 26F
newborner有失禁問題嗎? 老畜牲中醫診所關心你的健康
09/28 18:38, 26F
推
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樓上請自便
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09/28 18:58, , 28F
其實無意引戰啦 總是覺得武田 上杉 這些人蠻很可憐
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所以到底是可憐什麼?
09/28 19:09, 29F
推
09/28 19:21, , 30F
我倒覺得龍兄虎弟已經算幸運了，太跟他們成就差不多的大
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09/28 19:22, , 31F
名，後世根本不太搭理，但龍兄虎弟粉絲可是一堆
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09/28 19:23, , 32F
當然不能完全以成敗論英雄，但是以龍兄虎弟對日本歷史
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09/28 19:23, , 33F
的「實質影響力」跟後世對他們的推崇，其實絕對不能叫虧
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待他們了.....
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09/28 19:24, , 35F
當然，實質影響力跟後世名聲更鮮明的差距的就是真田幸村
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09/28 19:32, , 36F
換個角度想 武田上杉其實是幸運 不然萬一交手被打爆就..
09/28 19:32, 36F
推
09/28 20:57, , 37F
武田上杉終其一生全盛期都在百萬石上下,但他們的名氣比起
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09/28 20:58, , 38F
同樣超越百萬石的毛利元就,或其他將領島津.北条要有名氣多
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09/28 21:01, , 39F
何謂天下人?以德川將軍家為例,天領400萬,旗本250萬石,加上
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09/28 21:02, , 40F
拉里拉雜的約莫七百萬石,如果你的勢力達到這個等級,談天下
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的話.我想信長的實力應該是絕對足夠了
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09/28 21:07, , 42F
如果加上德川與宇喜多共120萬石,那麼當時全日本1800萬石的
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稻米產量織田勢力就幾乎到一半
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也是 信繁並不是大名
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09/30 10:02, , 45F
玩革新l大自製[天下一統]劇本, cos姬若子還是可以
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09/30 10:03, , 46F
逆轉佔了快一半領土的猴子
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推
10/02 02:09, , 47F
信長的800萬石 多數是他自己實領嗎?
10/02 02:09, 47F
推
10/03 15:51, , 48F
應該是沒有,勝家軍團,秀吉軍團都超過百萬石,信忠軍團也超
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10/03 15:52, , 49F
過百萬石,扣一扣信長直屬領也許只有兩三百萬石,不過用意在
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於,信長可實際動員軍隊的多寡,已經到德川將軍家理論的直屬
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10/03 15:53, , 51F
所有部隊.其實秀吉最後直轄領也只有200多萬石,但動員力在
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10/03 15:53, , 52F
小田原之前已經可以到達二十萬之譜
10/03 15:53, 52F
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