Re: [漫畫] 桶狹間之戰

看板WarringState作者 (レライエ)時間15年前 (2009/05/21 01:28), 編輯推噓5(507)
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※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言: : 那可以問一下 剛剛查了一下今川家史 : 今川家 在 駿河 遠江 兩國的 守護 這個幕府職位 : 遠江 是第一代 範國 的時候 以室町幕府成立後 : 今川一族做為足利氏的同族而受封的 : 而到了第二代 範氏 更是加封了駿河守護(我以前一直以為今川是從駿河起家的..) : 到第四代 好像才把大本營轉移到駿府 : 不過到第六代 遠江守護又轉為斯波家?(這是為什麼啊?) 這裏就可以說了 其實此時的幕府要不要給你守護職真的就是看心情而定 他想到要拿走也沒轍 不過說到第六代(其實我不知道你的代數是怎樣算的 不過這個是義忠應該沒錯) 剛好日本發生巨變的應仁 剛好可以印證這之後幕府衰弱現象 (順帶一提就是範忠此時在跟遠江守護的斯波對抗 結果給一揆殺死) : 到第七代 氏親 終於在1508年又得到幕府承認為遠江守護 這段時期的今川家頗辛苦 由於義忠死得莫名其妙 造成今川繼承權問題分為兩派: (1)龍王丸(氏親:我今年六歲!) (2)小鹿範滿(老哥死了我要當最大的!) 結局是龍王丸靠著他家伯父伊勢盛時公威能獲勝啦XD 1494-1501開始侵攻遠江地區並一舉打敗遠江守護斯波+信濃守護小笠原 1504年獲得幕府承認的遠江守護(此時他已經在開始騷擾三河地區了) : 然後過不久他又制定分國法 成為守護大名轉變成戰國大名的先例 : 雖然不鳥幕府 不承認守護不入的法令 : 不過他也貨真價實的還是幕府體系下的分國守護啊... : 漫畫裡頭提到 今川跟織田在三河之間的作戰 : 都還是強調著大義的名義 總覺得 這擺明就是拳頭大的人說什麼都是對的 其實我上面都沒真正回答問題耶XD 簡單來說別想太複雜 戰國這些大名就把他想成地方黑道 有辦法搶到政府工程標就搶 沒有就硬幹=_=+ 基本上此時的幕府已經失去管轄能力 沒錯 誰拳頭大就是誰的 仔細想想大半還死守者幕府規範的分國守護幾乎都沒好下場 守護不入的概念隨著幕府衰退而崩解之後 比較機靈的守護家老或國人土豪早就再打這些算盤了 今川義元特別之處就是身為守護他搞這個算盤 他還寫明目昭告天下XD 總結起來 當守護不入這個招牌掉下來後 有力量的人自己就會去搞併吞行為(跟是不是守護職沒啥關係) 大義這名分就只是把侵吞行為裝飾的比較好看而已 今川義元跟織田信秀都想辦法裝飾得很漂亮 (仔細想想用裝飾這詞形容真不錯 因為都頗花錢XD) -- 五月雨はつゆかなみだか時鳥 わが名をあげよ雲の上まで == 室町幕府13代征夷大將軍 == 足利義輝(あしかが よしてる)  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.131.119

05/21 01:38, , 1F
這裝飾還分成是來自幕府或天皇的....
05/21 01:38, 1F

05/21 01:39, , 2F
當時似乎流行兩種名分都要有是嗎?
05/21 01:39, 2F

05/21 01:41, , 3F
如文 當你有錢到一定程度要兩個都弄到不難XD
05/21 01:41, 3F

05/21 01:42, , 4F
就跟玩革新的時候公家會跟你伸手要錢的道理差不多
05/21 01:42, 4F

05/21 08:10, , 5F
原PO辛苦了,但我沒記錯的話,氏親的父親是駿河守護今川義忠
05/21 08:10, 5F

05/21 08:11, , 6F
可以參考我在精華區的今川氏系圖
05/21 08:11, 6F

05/21 08:43, , 7F
啊啊 義忠沒錯 感謝更正了
05/21 08:43, 7F
※ 編輯: undeadsin 來自: 218.168.131.119 (05/21 08:44)

05/21 09:18, , 8F
義元裝飾的手段很高阿..朝廷.幕府都打點好勒...
05/21 09:18, 8F

05/21 09:18, , 9F
吃下三河國..三河守.三河守護都搞到手...
05/21 09:18, 9F

05/21 14:01, , 10F
這樣講起來 謙信公真的很阿呆
05/21 14:01, 10F

05/25 00:27, , 11F
抱歉 龍王丸靠著他家伯父伊勢盛時公威能?
05/25 00:27, 11F

05/25 16:07, , 12F
氏親之母北山殿是北條早雲的姐姐 唔 舅舅啦XD
05/25 16:07, 12F
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