Re: [閒聊] 如果關原之戰是西軍獲勝
※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言:
: → MerinoSheep:你的說法不就證明了我說的情況會更複雜 更加難以控制 02/23 00:22
: → MerinoSheep:還有 你也太看得起真田家了吧 真田家不過三千孤軍而已 02/23 00:23
: → MerinoSheep:就算他們曾牽制住傻瓜秀忠十倍兵力 你以為幸村就能在 02/23 00:23
: → MerinoSheep:關東放無雙一路攻城掠地?( ̄  ̄||) 守城和攻擊差很多 02/23 00:24
: → MerinoSheep:還有提醒你 伊達和德川的領地中間隔了實力是伊達兩倍 02/23 00:47
: → MerinoSheep:以上的上杉 還有佐竹 我不知道伊達是要怎麼侵略關東 02/23 00:47
: → MerinoSheep:至於黑田 你別忘了他舉兵後進攻的都是西軍領地 即使他 02/23 00:48
: → MerinoSheep:能夠平定北九州 接下來西軍要對付的一定是他 02/23 00:48
: → MerinoSheep:你的論點我實在是覺得相當奇怪無法理解 02/23 00:49
: 一次過回
: 基本上你認為西軍獲勝的結果就是天下大亂
: 我認為西軍獲勝的結果會成為一種恐懼的平衡
: 首先大部分的家族都是東西兩邊都壓寶的
: 原來西軍主要的外樣大名是毛利、上杉、島津這三家(宇喜多太弱小)
: 伊達是個牆頭草 西軍勝利他一定是第一個叛過去反過來肛狸貓的人
: 真田、黑田 這兩個才是最大的變數
: 黑田如水就算戰爭中打的是西軍領地 不過以他在豐家的地位
: 只要肯認個錯反過來支持茶茶派 三成也奈何不了他 照樣也只能招降
: 還要下個詔感謝如水重整西區勢力
: 就像伊達要反過來西軍也只能歡迎歡迎 沒能力制裁他一樣
這邊有個小疑問 名義上的統帥是毛利家
三成最多只是個輔助罷了 誰可以"決定"怎麼分封這些人?
只用三成奉行派那邊的想法會不會稍微的想當然爾了一點
如果西軍要獲勝 還能分幾種路線
1.小早川沒叛變 就是把家康圍死 2.小早川叛變 但是剩下的人天神附身 3.其他
扣掉第二種情況 因為小早川的問題 毛利家聲音就沒辦法那麼大(奉行派神勇~滿酷的)
在第一種正常的狀況之下 毛利家的軍力絕對佔了重要的成分
他們真的會完全就聽任三成 其實很難想像
另外黑田家當時的家督黑田長政 跟三成樑子結大了 也很懷疑不殺掉就算了
留這個來當穩定的棋子 (如水畢竟老了) 會不會哪天就反咬自己
當然 可以用秀賴的名義發布這些屬於三成想法的命令
但是這就如同前面說的 大家會服氣嗎? 還是另一波的戰亂再起?
個人也比較同意後者 畢竟豐臣家的確也對西軍不少大名 表很大 表不用錢
: 三成最會搞的東西就是政治權謀與勢力的平衡
: 而這是繼承了秀吉的概念 秀吉分封很喜歡講究制衡
: 正因為如此 新的秩序下 能夠在西國對抗毛利家族的 只有黑田如水
: 三成不可能清算黑田老頭的
: 西國毛利、黑田、島津三家制衡(島津距離太遠實在很難有大影響)
: 東國上杉、伊達互相制衡
: 真田家吸收回來原來德川吸走的武田舊臣派 穩住甲信
: 這樣剛好東三國西三國互相箝制 三成所掌握的中央就是均勢的中心
: 加上戰國已經接近末期了 人心並不支持混戰
: 就算這些大名有興趣混戰 也要等一段時間休養
不同意的一個例子 大阪之陣 牢人浪人武士還是一堆 就算當時德川家已經為天下人
還是有一大票人想跑進去大阪城裡面 而且大阪之陣的時間還更晚
用本來的時間表認為人心不支持混戰其實不一定
: 1600年開始的時代是大航海時代
: 豐家掌握的中央地位十分的優越
: 如果三成有眼光把國內的鬥爭引發到國外的競爭 那麼豐家天下太平太平是有望的
如果這麼有眼光 關原就不應該用這種方式發生
另外朝鮮才打完 武將派的想必都心有餘悸
如果是說貿易 新舊教的國家不同 貿易的對象也有可能帶來外國的影響
ex:西軍跟新教國家貿易 後東軍看他們不爽就跟舊教國家貿易
然後再打一次關原 也不是沒有可能XD
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