Re: [討論] 關於當時日本與歐洲互相的了解
※ 引述《a0955133 (霧燈黑)》之銘言：
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: ◆ From: 203.68.164.72
: 推 LUDWIN:東羅馬帝國滅亡在1452，沙勿略到日本要到1570年代了 04/02 12:49
: → LUDWIN:1452也還不到戰國，應仁之亂在1468年才發生 04/02 12:49
: → LUDWIN:總之那時候對日本的想像差不多就是馬可博羅遊記中的樣子 04/02 12:50
: → a0955133:那日本對於歐洲的想像呢... 04/02 12:55
: → a0955133:印象中當時到世界各地都歐洲人不是商人就是傳教士 04/02 12:57
: 推 LUDWIN:日本要一直到16世紀中後期才比較知道西洋人的存在 04/02 13:41
: → LUDWIN:對西洋的理解也僅限於九州的幾個商業大名 04/02 13:42
: → LUDWIN:理解程度嘛，像大友宗麟這種又出家又受洗的就是顯例XD 04/02 13:43
: → a0955133:謝謝LUDWIN的講解 04/02 14:03
: 推 filla:lud氏 我有一疑問 像唐與南宋二朝中日來往頻繁 日本人不太可 04/02 18:07
: → filla:能不從中國商人 尤其是在博多經商的中國人(北條時宗裡的謝國 04/02 18:08
: → filla:明是中國人嗎?)口中知道吧 04/02 18:09
: 推 ooostr:唐與南宋世界觀頂多也只到中東 04/02 20:44
: → ooostr:歐洲人要到地理大發現15、16世紀 04/02 20:46
: 推 filla:最晚在馬可波羅的時代就知道歐洲人了吧 怎麼會15,16世紀 04/02 21:51
: → filla:況且後漢書裡有所謂大秦來朝這橋段 雖然大概不是使節 而是 04/02 21:52
: → filla:來賣膏藥(?)的商人 不過也有可能從他們那兒了解到歐洲的存在 04/02 21:53
在戰國時代中後期以前
日本人的世界觀只有本朝(日本),震旦(中國,也包括朝鮮等中華文化圈),天竺(印度)
日本中世的三國世界觀
(也許有板友曾在信長野望系列中看過有人稱讚某人事物時,會說"真是三國一的xxx"
這裡的"三國一"指的就是上述三國,所以三國一換作現在的話講就是世界第一了)
要注意所謂的天竺也不一定就是印度
除了印度之外 也泛指本朝與震旦以外"來路不明"的人
15世紀奈良興福寺的史料「大乘院寺社雜事記」中記載了一名"天竺人"
楠葉與一 法名西忍
應永二年(1395)生 文明十八年(1486)歿 享年九十二歲
他是奈良興福寺大乘院坊官 遣明船貿易家
父親為天竺人 母親為日本河內(今大阪)楠葉人
大乘院日記目錄 應安七年(1374)十二月十七日條記載
「天竺人來相國寺、名字聖、楠葉入道西忍之父也、將軍常召置之」
這裡提到的"西忍之父" 據推測可能從事商業 或者在放高利貸 是當時的富有階層
西忍最初以天竺為姓 後從母姓楠葉
永享四年(1432)以及享德二年(1453)兩次渡明
永享四年以隨從身分乘坐由十三個單位出資運營的四號船
享德二年則升格為興福寺末寺多武峰、長谷寺合資經營之八號船的負責人
算是活躍於當時遣明船貿易的商人兼外交僧
日本學者有人推測他父親是東南亞出身 也有人推測是中東人
但到底是哪裡人 當然是已不可考
日後戰國時代首位到日本傳教的耶穌會傳教士Francisco Xavier(沙勿略)
在一些初期的記錄中也是被記載為天竺僧
一開始島津貴久會歡迎初至薩摩的Xavier傳教 完全是誤以為他傳的佛教某宗派XD
(這一方面是因為Xavier帶的翻譯Angero(他在東南亞碰到的日本人)將神Deus
翻譯成佛教中的大日(日文Dainichi) 以利傳教之便)
而歐洲人一開始被稱為南蠻人 也是因為他們從東南亞來
在當時日本人的認知中 那些歐洲傳教士 歐洲商人來自東南亞
要等到大友義鎮,大村純忠等九州大名接納傳教士並受洗
以及織田信長允許Luis Frois在畿內傳教的階段
對歐洲較正確的地理認識才漸漸在各階層傳播
當然不能完全排除有商人曾透過交流
在此之前就知道歐洲是另外一個不同世界的可能性
但就算有 也僅限於極少數人
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隅州之南有一島 去州一十八里 名曰種子 我祖世世居焉 古來相傳 島名種子者 此島雖小
其居民庶而且富 譬如播種之下一種子 而生生無窮 是故名焉
先是 天文癸卯秋八月二十五丁酉 我小村西浦有一大舩 不知自何國來 舩客百餘人
其形不類 其語不通 見者以為奇怪矣 其中有大明儒生一人 名五峰者 今不詳其姓字
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