Re: [問題] 有關伊達家的問題??

看板WarringState作者ILLwill (illwill)時間18年前 (2007/12/08 21:37)推噓12(12推 0噓 10→)

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※ 引述《LUDWIN (該不會是在過人生的暑假?)》之銘言： : 有啊，積極一點的想，名門佐竹移封，上杉被移封還被當作眾矢著予再被移一次 : 伊達家只是沒撈到百萬石，又沒搬家減封，算是很好運得了 : 甚至小田原會戰時，隔壁的相馬家因為平常關係打不好，遲到五天被記恨滅封("滅"喔!) : 政宗卻只消配合猴子太閣耍耍笨穿漂亮衣服就解決一堆事情，已經很OK了 : 要知道，猴子還是家康底下功臣很多，缺的是可分封的土地不缺聰明人 : 能夠百萬石。。。。。免肖想我滿同意在那個時期,伊達家光是能以大大名的姿態活下來就不錯了,伊達家在剷滅蘆名家後是114萬石,臣服秀吉減封後是72萬石,而在政宗剛繼任家督時伊達家大抵在40萬石.而全盛期240萬石的後北条家可以說是完全滅亡了,長宗我部縮編為土佐一國10萬石左右,(以太閤檢地數據為主的話)即使再次被轉封往岩出山的時候,58萬石的領地依然在五大老之的宇喜多秀家之上.家康就不說了,像是前田與毛利,都是當年鞏固秀吉政權的重要出力角色,政宗一個最晚投降,又跟秀吉政權非親非故的地頭蛇勢力,(上杉拿到120萬石的條件也是要自越後轉封)光是讓你存在就有夠礙眼了. 以秀吉或石田三成的角度來看,伊達家的存在是不太需要的.甚至是礙眼的.政宗就算沒有在政治上犯下太大錯誤,能夠找藉口把他幹掉是最好不過.不管是相馬,或佐佐成政都是如此. 我想政宗一些裝瘋賣傻,或著是被稱為"伊達者"的諸如此類華麗派頭,除了他個人的癖好外多半是出於計算.以誇張的行徑與表演讓伊達家的存在公開化,並在諸大名面前建立良好印像.那麼無論秀吉,或是厭惡政宗的人要對他採取什麼手段,都會顧慮到隨意處置伊達會給人什麼樣的輿論.(當然我不是說這是政宗用來保全自己的萬全之道) 我不認為以伊達家的實力一定要去問鼎天下什麼的,他沒有島津那樣強悍的士風與優秀的家族團.沒有德川那樣自信長時代就身處權力與人脈的核心(再怎麼說,三河總是離近畿近) 他跟秀吉更是在政治與私交上不像前田或毛利家族那樣有什麼交集,甚至只是個不到 30歲的小鬼頭.伊達沒有本錢爭天下,但是政宗這個人卻依然令人激賞. : 他面對的是跟著魔王信長走過來的兩大軍團長，被看穿只是剛好而已 : 並不代表他笨，甚至講好聽點 : "以秀吉、家康的智慧，在那種情況能想出來的也是這樣" : 一個戰國時代的六年級生，就能有三年級生認同並且破解的功力 : 如果看不懂，請想像一下台面上幾個中型產業二代提出連王永慶、許文龍 : 都要花點腦筋反駁的企業經營策略，就知道狀況了我很贊同這個例子,這也與我前面的看法一致,如果他只是個勇猛果敢的新興猛將這種程度的話,那麼德川家康不需要那麼照顧他,而秀吉旗下也不乏這類人才,加藤清正,堀秀政都是很出色的人才,但是他即使到最後能讓伊達有其一席之地,代表他真的滿看得起政宗了 : 不大可能，幾內離伊達地盤太遠，就真實上洛取得政權的源足利信長秀吉的模式來看 : 可分為以下兩大類 : 1、在地方稱雄，逐步搬遷至京都附近：比方足利在室町開幕府，信長搬遷至安土 : 2、稱雄後頻藉實力，把幕府開在老家或是選定處：源的鐮倉幕府，家康的江戶幕府 : 秀吉則是類似第二案又有第一案的精神(在京都附近的大阪，末期則在二條) : 以政宗的本處地和搬遷模式來看(出岩殿山城搬遷至交通要道仙台城) : 他可能會是第一種方式，不過，今天的仙台到東京都要新幹線一個半小時車程了 : 古代的東北地區，又能支持他多方便的調動指揮呢 : 說不定最後變成東北的謙信吧 : 夏天的土豪：阿。。。。。政宗來了，快投降伊達家 : 冬天的土豪：阿。。。。。義久來追究了，快跟佐竹家示好(無限LOOP) : 然後就這樣每年躲貓貓，最後早生二十年四年級版的政宗憤死在東北XDXD 其實我想若沒有天文大亂,伊達家是有機會建立一個強大的地方政權,因為成為戰國大名的本身可能就要耗費一二十年的時間,而成為區域之雄也要耗費很多時間.如果政宗接手時伊達家本身已經實質的稱霸奧羽,那麼花點時間改變領民結構,削減土豪影響力,在關東尚處於較為混亂的情況下以百多萬石實力突入,先不論景虎氏康多麼英名偉大,這也是足以撼動當時的東日本,進逼中央的力量.最重要的是時間點與當時諸勢力的相對強弱問題但歷史是沒有如果的,首先我們不知道那個時候的政宗是不是我們知道的那位政宗,據說他是信長的崇拜者,但是信長時代以後的觀念他是不是那時候就會有?"天下人"的概念他會不會比長尾景虎還要先進都很難說.至於戰場上的勝負又更是不可預測了而伊達家太過複雜的東北姻親繼承關係也很可能造成繼承與派系的糾紛,就算伊達家真的在奧羽呼風喚雨,但是哪個誰誰誰死了,一旦開始討論起繼承問題,就會引發全東北激盪不安. 搞不好在奧羽諸大名聯軍進軍關東的同時,後面就開始自相殘殺了. (說到這裡,我倒是認為政宗鼓起勇氣跟周圍諸大名一刀兩斷的做法滿值得敬佩.人取橋之븊戰是很可能必敗的大賭博,賭贏了,伊達家從此可以走出自己的一條路來,因此只要是慘勝, 在政治上等於全勝.最重要的是不能讓人小看伊達.雖然風險真的很高,小早川隆景想必不會這麼做^^) 毛利元就全盛期的力量要進京都並非難事,但是他本人的觀念,毛利氏的政權結構是否是為了稱霸天下而打造?以事後諸葛來看,理論上的實力不一定代表政治上的呈現織田信長在20年間將半個尾張二三十萬石提升到800萬石並以"天下布武"的概念作為其政權結構的綱領.在這二十年間,或許你奮鬥了大半輩子總算成了數十萬石的一方之霸或一國一城之主,你的成就在全國來說都是屈指可數的,以戰國時代的標準來說你也是一位成功者但是忽然間所謂的"天下人"的十數萬大軍兵臨城下,不是投降就是死的選項,除了讓人感受到時代的急促與轉變,也有徒呼負負之感其實與政宗一樣,擁有優異條件,甚至可奢談"爭天下"的人才不少.蒲生氏鄉擁有能力與人脈,血緣,與領地.直江兼續所扶持的上杉家.擁有足夠實力集結豐臣體系力量與家康抗衡的前田利長.同樣擁有人脈,領地實力,威望的毛利輝元.勇猛果敢,又有日本首屈一指軍隊的的島津義弘. 但是這些人不是早死家業敗落,就是被減封,流放.押錯寶,或是龜縮以至沒有在原先的基礎上取得可能有的成就.而政宗在先天條件下不比他們出色的情況下度過那麼多次的大風大浪,除了在仙台確立62萬石基礎後,又增添宇和島10萬石的分家,在仙台藩的努力開發後實際擁有一百多萬石的稻米產量.仙台米成為江戶的主要用米來源.而不管是真有野心或是其他因素,支倉常長的世界遊歷壯舉在日本文化史上也足以記上一筆.或是獲許無視於一國一城制的白石城之存在,都讓政宗給人的評價是不簡單.雖然沒有浪漫的與徳川爭天下後死在戰場,但他至少證明了自己可以身兼逐鹿天下的戰國大名以及和平時代的名君角色,而當代沒有與他類似條件的人最後的結果跟他一樣出色,這正是政宗於歷史上足以稱道並可給予總體正面評價之處這是作為政宗愛好者的純粹感言,當中不符史實與細節錯誤,與偏見獨斷之處還請包含 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.44.7

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