Re: [閒聊] 筒井流~

看板WarringState作者 (黑才是最深邃的美)時間19年前 (2007/03/04 22:20), 編輯推噓31(31推 0噓 54→)
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: 推 CostaDelSol:"敵人在本能寺","小田原評定","宰相的空便當"這些算嗎 03/04 20:04 : → CostaDelSol:另外也常看到"三日天下","天王山"這兩個...@@ 03/04 20:07 : 推 SNOW1127:恕我才疏學淺 我懂"敵人在本能寺" 其他可以說典故嗎? 03/04 21:36 小田原評定 當年秀吉的小田原征伐，大軍兵臨城下 北條家的頭頭在小田原城召開評定商討對策 評定中，和戰兩派意見爭論不休，完全沒辦法產生結論 最後也沒評定出個鳥蛋來就城破家亡了 宰相的空便當 關原之戰 毛利軍某吉川姓家老(?)私通東軍 該先生一直阻止毛利軍出陣 跟老闆講說，吃完便當再出陣吧! 毛利老闆的便當吃完了，西軍也仆街了 為什麼說是宰相? 應該是毛利家位列五大老的關係吧! 以上是不負責任解說，有錯的地方歡迎指正 -- 幸福它遠的太縹緲　 所以我常渴望的想要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.110.103
推
03/04 22:21, , 1F
空便當 是說吉川廣家
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推
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宰相是因為他是參議
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推
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弁當中....弁當中....
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推
03/04 22:47, , 4F
戰國無雙二裡面 秀吉打小田原時 石田也有說小田原評定XD
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推
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大推三樓...那個flash真是經典 XD
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推
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其實吉川廣家 就和他父親元春 和他叔叔小早川 當年在本能寺ꐠ
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→
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之變 被秀吉騙 一樣笨 關原之戰再被騙一次 而已 明明兩次其뤠
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→
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其實都是對方心腹大患 自己卻不知道 以很便宜的價格讓人欺負
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03/04 23:14, , 9F
毛利家缺乏判斷力 作戰亦不行 只是祖傳之之地實在大 沒被敗ꔠ
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光 真正能打的諸侯反而沒這麼多籌碼 在這些大戰做政治豪賭
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推
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W大對毛利家也太嚴苛了吧~缺乏判斷力~作戰亦不行
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→
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這樣家康公都要害羞的反省了XD
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推
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何況這跟元就的祖訓有關~這三人只是選擇不冒險的做法
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看起來是不怎聰明~但卻確保毛利家的存續
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推
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但以關原之戰來說好了 毛利輝元 當的是總大將 總大將是什麼뜠
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推
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毛利軍不算差吧!毛利家的家臣有比較大的自主權
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意思 另一個總大將贏了這場開創幕府 輝元還沒打就決定怎麼求
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推
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在一毛兩川制度下~輝元這總大將當然不見得是"實質的"
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饒 伊達政宗 武田信玄 這些野心家一輩子都沒這個機會 輝元卻
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推
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毛利輝元無法完全統合家臣的意向,還不如龜在大板
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白白浪費 不然一開始就參加東軍就好
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但關原合戰雙方打的是什麼牌~是"豐臣"牌~加上元就
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→
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的祖訓~對毛利家而言不是求勝~求續存才是重點
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與其冒險的全力去爭天下~不如退一步安守自勢~這是毛利
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推
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家一貫的家風~從元就到輝元三代皆如此~何況也不是一
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推
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唉 關原戰場西軍三大廢人 正好就是吉川 小早川 和毛利
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秀秋 紈褲子弟沒見識就不說了 廣家和輝元好歹也參加多次作戰
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→
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開始就求饒~而是一直龜著不出兵~至於為什麼不一開始就
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這三個人只要把軍隊全部往東軍殺去 西軍就贏了
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推
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東軍能打贏是因為小早川秀秋倒戈，導致西軍戰線崩潰
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→
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結果 真田昌幸 立花宗茂等猛將浴血奮戰 還要被流放沒收封地
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→
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加入東軍~因為毛利家只在確定敵方是勝家才會易主
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推
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毛利元就這等梟雄 地下有知 可能也想復活掐死這些不肖子孫
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→
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隆景向秀吉靠攏~廣家向東軍靠攏~本質都是一樣的
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推
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小早川是差在明明是東軍功臣,卻表現像個罪人一樣
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→
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明明有很大的便宜可佔 很容易的仗可打 人海力壓就贏了
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最笨吉川廣家 相信德川家康 保留毛利加封地的鬼話
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W大~從元春隆景到廣家輝元~會一貫的這樣作法~就是元就
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說的呀~至於廣家是蠢了些~但如我前述~叔叔隆景作了個
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成功的案例~當然廣家會想照本宣科~只是家康不是秀吉
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推
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但是戰國時代什麼僅尊祖訓不是自欺欺人嗎?? 殺父兄妻子都大꘠
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推
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或許動向不明的秀忠那三萬人,也是毛利與吉川他們會龜ꨠ
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→
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有人在 元就說兩次危機領地折半再折半 毛利家仍可存續
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推
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那為什麼不能有尊祖訓的行為呢~還有元就會有三矢訓的
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→
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的原因吧.看佈陣圖,秀忠到來的話,會出現在毛利軍後方괠
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未免也太洞燭機先 難保天威難測 一個不小心就被公儀介錯人
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行為~不就看清自己兒子不如己~才要他們團結守成而非奪
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推
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毛利元就早期也是尼子大內兩邊搖擺,這樣的情況戰國常見
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推
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東軍可是有關原戰敗的本錢,西軍有嗎?
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一刀身首異處 德川幕府外樣大名 因小過失或被故意冤枉奪封
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天下~再者關原合戰也不是啥好吃的戰~再那時情報流通不
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說別人廢前,先看看當時敵我情勢如何再下判斷吧
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比比皆是
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如現今快速~毛利小早川判斷戰勢豈能得知秀忠被昌信困
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毛利吉川小早川 都不知道東軍主力被擋住到不了 戰場上其實西
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軍比較佔優勢 但德川家康打仗的本事其實差他政治的老謀深算
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推
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罵死人大家都會,好歹要罵的有理,隨便出張嘴只是馬後砲갠
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住~若知道還會反嗎?~關原合戰真是很好吃很便宜靠人海
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甚多 就算秀忠到了 西軍全力攻擊未必不能取勝
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力壓就能贏嗎??~這樣家康公可能會來托夢罵人喲XD
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只能說家康豪賭下注 毛利家根本只是借籌碼給人家 後來人家賴
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W大~你沒發現你的內容前後矛盾嗎=_=?~既然無法得知秀
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忠被困的情報~那毛利小早川龜著不出兵~也不是太大的錯
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帳不還 毛利家後來也沒有討債的本錢也只好認了
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誤吧~這是"豐臣"家的戰爭~不是"毛利"家的戰爭~毛利家
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但真田昌幸這點賭本都下注了 把秀忠擋住 毛利家比他占便宜的
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自然在心態上就不會向其他西軍大名積極~加之戰況不明
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多 沒道理不打 另一點是毛利身為西軍最大大名 德川戰後拿誰똠
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→
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誰開刀去犒賞東軍大名 不是可想而知 被人賣了還幫人數錢
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W大= =~你自己不都說毛利不知秀忠被困的情報~這樣你
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→
03/05 01:21, , 71F
還要結果論的說毛利有便宜不佔~這樣不大對吧
03/05 01:21, 71F
推
03/05 01:21, , 72F
基本上關原會戰只是文治派和武治派在打而己
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→
03/05 01:22, , 73F
所以才會向家康投誠~免得戰敗被抓去開刀分贓~
03/05 01:22, 73F
→
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"不太為敵的"最大大名跟"為敵的"最大大名兩者下場懸殊
03/05 01:24, 74F
→
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只是各大名趁機會來奪取對自己的利益，德川家康最成功
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→
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毛利家如往常一樣騎牆派，只是這次碰上的是德川家康
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推
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也不是大都文治VS武功~西軍還有有立花島津出到力~東軍
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→
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德川前鋒軍~家康老人軍也都有打到
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推
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毛利輝元其實和上杉景勝下場差異不大 對戰後分贓貢獻良多
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推
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島津是西軍開始潰敗了，才衝到德川本陣打一仗順便撤退
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對呀~也是出到力~只是施力時間點讓人匪夷所思~囧!
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推
03/05 01:40, , 82F
不過島津和立花 所出動的戰力都很有限 雖然兩人都很能打
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→
03/05 01:41, , 83F
多點人攻破東軍本陣似乎也並非不可能
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推
03/05 08:53, , 84F
小田原評定 都是用在形容哪些方面呀?
03/05 08:53, 84F
推
03/09 02:41, , 85F
這篇看得好辛苦哦 可以請開版大大幫推文排版一下嗎? @@
03/09 02:41, 85F
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