Re: (轉錄)關於典廄是否為姓之正解
※ 引述《Yukimura (浮雲)》之銘言：
: 標題：關於典廄是否為姓之正解
: 作者： dk12345 (同上)
: 日期：2002 / 5 / 20 12:10
: 看karater兄寫了這麼多資料，實際上有很多都是似是而非啦，要一一破除
: 勢必又得寫一大堆有關日本官制的事，太累人了所以不寫了。
: 而且「典廄」一語其為姓的涵義，很久前個人就已經解釋過了，
: 所以我也不想再說了，畢竟每次一有人提出新的解釋
: 個人就得再說明一次箇中意義，太麻煩了，就針對一個因素來說就好了。
: 其實karater兄所援引自PTT的論點全都建立在一個重要的因素上，
: 就是信繁、信豐父子俱任左馬助一職，然後再從左馬助一職
: 牽連到唐官制典廄上去，再順理成章地連回到信繁、信豐父子身上，
: 變成了典廄父子的正解。可是如果信豐沒當過左馬助一職的話呢？
: 按日本官制的記載，典廄信豐的真正官職是相模守，受職於天正年間，
: 而非既往觀念的承繼其父之左馬助一職，最明顯的證據就是死後的牌位，
: 在現今府中市的妙心寺所供奉的三位武田一族的牌位，分別為玉山龍公大禪門
: 四郎勝賴、春山華公大禪門太郎信勝、英叟智雄禪定門相模守信豐（看清楚！），
: 足以證明信豐的真正官位是相模守而非左馬助。而且當典廄信繁死於永祿四年時，
不能以牌位寫啥，就直接斷定該位往生者一生中就只擔任過牌位上的官名。
舉個例子：小笠原右京亮道資(1439 - 1465)
他的牌位可是「道覺院殿禪肥州太守從四位下淨溪晴雲大禪定門」，
難道可只因牌位上沒記載右京亮的官職名，就斷定小笠原道資沒當過右京亮，
而不顧其他古文書古紀錄的記載嗎。
: 該年十一月左馬助一職就已經由朝廷分派予長宗我部家的今井左近所擔任，
: 那信豐的左馬助一職從何而來呢？不要忘了，日本的官職必須由朝廷所派，
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: 而非大名就可以私相指定的。而且按日本官制所定，馬助分左、右，一次只有一
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這....這..原來問題出在這
戰國時代官職自稱和私授可是滿天飛，
同時代稱左馬的人，織田家家臣團內就有10人，今川家有5人，
北條家更多達17人，您可以去看看新人物往來社出版有關人名辭典的書，
北條家的小田原所領役帳裡面應該也有。
別說左馬助這類官職，像左京大夫、右京大夫、大膳大夫，
從九州至奧羽，一打以上的武將輕鬆找。
: 人可擔任，既然左馬助一職在典廄信繁死後就由朝廷任命於今井左近，
: 勢必不可再讓典廄信豐所擔，那典廄信豐的「典廄」從何而來呢，除了繼承
: 其父之姓外，還有其他的解釋耶？
通說：武田信豐，六郎次郎，永祿十二年左馬助，天正八年相模守
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09/20 06:37, , 1F
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