Re: [心得] Troll platoon...人多不能惹??

看板Wargaming作者 (我德有闕)時間10年前 (2013/11/24 14:26), 編輯推噓18(25推 7噓 65→)
留言97則, 28人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
Tk肯定是不對，開場就TK就更不對了。從戰略層面講，任何一輛車哪怕是T1都有280的 視野。WOT這款遊戲比拼的是雙方對戰場的掌控能力，己方視野越多，掌控的地圖面積 越大，贏得可能性就越大。從戰術層面更不應該TK，開場己方減員會打擊己方士氣， 更會漲他人威風，此消彼長下勝利天平逐漸就遠離了你。 而且我對colapola與fxp兩位先生tk理由也有疑問。 首先說T10房見到地獄貓的問題。地獄貓在10級房沒什麼大問題，我們看看地獄貓的參數 速度72，轉向33，視野370，發動機馬力460，車重17.95.隱蔽值21.14。 這麼看沒什麼意思，我們對比著看看。 速度與MT25相同，本版最高速。轉向33，這個很渣。視野與mt25相同，高於ELC，推重比 接近26，mt25只有23的推重比。以前502之所以狂放就是因為他有70的急速和31的推重比 。現在這個版本對高速車不友好，但26的推重比絕對可以讓地獄貓在炮火中穿梭。 最後的隱蔽值，這個是wotinfo那邊查到的數據，霞飛、1602、T71、1375這些車的隱蔽值 都只有15-18，本版最高的隱蔽值是ELC的22，還有德國新TD也是22，我忘記名字了…… 說了這麼多，是想說，地獄貓是一輛極好的偵察車。有急速有視野有隱蔽，進T10房做眼 的話優於MT25，不遜於1375或Type62。而且在殘局階段憑藉TD本身的火力，可發揮空間要 優於純LT。 但地獄貓畢竟是TD，他進來會安安心心做眼車嗎？ 我覺得多慮了，他是組隊進的10級房，而且你只吐槽他，並未吐槽他隊友，我們推測他 隊友肯定是正規高階車。他們還是同個戰隊的，那麼肯定知道基本的房間等級劃分方法， 隊友要帶吉祥物的話帶個T1更有嘲諷效果，帶他進來應該就是認為他有在T10房間生存的 價值。 另外帶地獄貓代替LT偵查有個好處 ，就是分房權重低。 地獄貓的權重是6-8級房，與他同階的T21是7-11級房。所以地獄貓在高階房裡可以做 T6T7LT的事情，但權重卻要低，這種低權重的優勢就是己方可以多一輛高級車。 在fxp先生文章後面有幾位朋友也在討論分房權重的事，這事其實挺常見，比如說下圖 http://i.imgur.com/LhOIa6J.jpg
跟42分制類似，平常的troll遊戲也是按戰車權重分級的，本方有一輛低級車，必然會 有一輛高級車來扯平積分，只是平時總會湊足15輛車，看不出差距來，但在凌晨或者 伺服器每週重啟的時候經常見這種人數不均等的戰鬥。這個截圖還不算誇張，我在百度 貼吧找到過總共5輛車的開場圖片。我回去找找。 對於fxp先生說的elc+M4雪漫+T26進9級房的情況，應該是普通玩家的無意之舉。他們覺 得m4和elc都是5級車，帶著個2級車應該能進5-6級房，但沒想到ELC的分房權重是6-9級 權重。 好多人都有插件，開戰前看看奇怪組隊的戰績就能大致判斷一下對方是誤進還是特殊戰 術安排。比如五千場以上、有戰隊、效率正常的玩家，一輛低級偵查+兩輛高級火力輸出 車，這種組合顯然是有備而來，貿然TK顯然是太武斷了。而Fxp先生所說的那種情況，多 見於沒怎麼玩過輕坦的玩家，他們不知道5級以上LT的權重有多高，只憑藉級別組了個差 不多的隊，結果進了修羅場。這種時候只要跟他們溝通一下就好，也不用TK。 我們都看wcg，42分比賽里出場最穩定的車輛是T1。所以低級車進高級房並不是該死的事 ，只要每輛坦克做到了自己該做的事，戰鬥就贏了。 ※ 引述《fxp87117 (碩哥)》之銘言： : ※ 引述《colapola (天邊一隻熊)》之銘言： : : 我其實很少TK的 但是遇到黑名單又犯蠢 就會忍不住... : : 昨天遇到一個猴子公會 -SEA- : : (查了一下似乎是馬來跟印尼公會) : : 一進場就看到自己隊伍裡面有黑名單 心想不妙 : : 再看果然是組了troll platoon進來 : : 十階場組了台地獄貓進來 : : 一開場就有人罵說為何組troll排 : : 我就幫腔說這些人都這樣組 已經不是第一次看到了 : : 他們就一陣崩潰 + 謾罵 : : 我就把地獄貓送回他該到的地方 : : 後來他的troll隊友就開始TK我 : : 在前面敵人 後面TK的狀況下 我就也回家了 : : 結果回到車庫沒多久 突然發現自己變藍名了... : : 不是TK當下變色...而是過了一陣子才變色 : : 我想應該是那個troll排檢舉的關係... : : 可是很神奇的... : : 我連一場都沒打 等了幾分鐘...藍名又消失了 : : 所以...檢舉真的有效...但是似乎效用很差~XD~... : 我之前遇到的情況跟你差不多 : 半夜開虎王近T9場 結果看到一台ELC老兄組了雪曼+蘇聯二階T-26進來 : 心裡頓時一陣無名火 這團戳排大概也知道自己雷到人了 : 因為我看到一堆蝌蚪文 "#@!Q^$@*^@@!" "^$#%!@#(&@" : 結果他們的結論居然是他媽的 "555+" 讓我火氣越來越大 : 這時候班長E75和征服者(恰巧也是組排) 彼此很有默契的互看了一下 : 然後E75爆了雪曼 征服者爆了T-26 : E04! 心裡真他媽說不出來的爽快 : 然後那台蟑螂看到自己的555+隊友們被TK當然就不爽啦 : 開始繞著E75要打側面跟屁股 所以我也沒跟他客氣的幫忙斷了ELC的履帶 : E75在一發收掉ELC 這時候隊伍頻道就開始滿滿的蝌蚪文 : E75就很爆氣的打了一句"Fuk u thai men, u all suck" : 然後我們隊就自己開始內戰了(原來半夜一堆泰國猴) : 只能說 這年頭真的一堆莫名其妙的戳排 排上去高階場被TK也只是剛好而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.169.113.235
推
11/24 14:38, , 1F
那請問帶T1車進來，為了扯平積分再補一輛T4LT呢?
11/24 14:38, 1F
→
11/24 14:39, , 2F
對於分房權重不是很懂，T4LT的權重是多高
11/24 14:39, 2F
推
11/24 14:43, , 3F
推好文(觀念)分享 :P
11/24 14:43, 3F
推
11/24 14:45, , 4F
專業分析推
11/24 14:45, 4F
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11/24 14:54, , 5F
11/24 14:54, 5F
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11/24 14:55, , 6F
這張囧圖可以當作參考XD
11/24 14:55, 6F
推
11/24 14:57, , 7F
理性分析orz 感動
11/24 14:57, 7F
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11/24 15:18, , 8F
想太多，這種十個有十一個蹲在後面不會動
11/24 15:18, 8F
→
11/24 15:23, , 9F
如果不會動 把敵人看死的話似乎也不錯阿？
11/24 15:23, 9F
推
11/24 15:36, , 10F
理性推，但比賽都是自己人，野團除了自己都敵人 (誤
11/24 15:36, 10F
噓
11/24 15:48, , 11F
11/24 15:48, 11F
→
11/24 15:50, , 12F
那張是轉某位分享者的圖
11/24 15:50, 12F
推
11/24 15:55, , 13F
DPS組地獄貓上九階就被逼波大罵臭頭了
11/24 15:55, 13F
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11/24 15:56, , 14F
我們都支持逼波大大~~
11/24 15:56, 14F
→
11/24 16:02, , 15F
地獄貓上九階還行阿 當他是12.5
11/24 16:02, 15F
推
11/24 16:09, , 16F
偷問一下，T-34-1跟-2的隱蔽值是多少，多少隱蔽值才
11/24 16:09, 16F
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11/24 16:09, , 17F
算是堪用的偵查車
11/24 16:09, 17F
T34-1的靜默隱蔽值是18.29，移動隱蔽值是13.71 T34-2的靜默隱蔽值是17.14，移動隱蔽值是12.86 type59的靜默隱蔽值是16，移動隱蔽值是12.也就是說這兩輛車不如59或者T54。 前幾個版本重做了地圖尺寸，改了物理引擎，8.9版大幅削弱了輕坦的隱蔽值，比如現在霞 飛的移動靜默隱蔽值都只有13.89，還不如59。其他常見偵查LT的隱蔽值也都在14-18之間 ，德國新7級LT黑豹偵察車的隱蔽值只有10，完全是個靶子。但隱蔽值不是偵查的全部， 現在玩偵查更多的是需要利用反斜面或者掩體做強行偵查。利用視野和隱蔽優勢做靜默偵 查的戰術依舊存在，只是需要更加謹慎了。
噓
11/24 16:15, , 18F
你要不要先搞懂分房權重再來發文？
11/24 16:15, 18F
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11/24 16:16, , 19F
還拿地獄貓這種移動會降隱蔽的跟LT比？
11/24 16:16, 19F
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11/24 16:17, , 20F
組Troll platoon還以為自己很有用，整個ㄏㄏ
11/24 16:17, 20F
噓
11/24 16:21, , 21F
以為T10組台T8就不會上T12房？
11/24 16:21, 21F
謝謝。地獄貓是TD，TD移動中隱蔽下降40%，是懲罰最重的車系。但憑藉先天的高隱蔽， 地獄貓的移動隱蔽仍然有13，接近霞飛的靜默隱蔽值。這不算太好，但足夠用了。
推
11/24 16:23, , 22F
什麼?! 逼波大反對M18上九階? 逼波大我們誓死支持尼!
11/24 16:23, 22F
噓
11/24 16:54, , 23F
哈哈 還分析耶 這樣大家練輕坦也啥屁用 開t1偵查就好
11/24 16:54, 23F
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11/24 17:16, , 24F
原po只拿例外來舉例...大部分troll platoon只會龜家
11/24 17:16, 24F
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11/24 17:21, , 25F
有備而來...幫助隊友(x)troll隊友(o)
11/24 17:21, 25F
推
11/24 17:28, , 26F
你快說服我了
11/24 17:28, 26F
推
11/24 17:59, , 27F
推理性分析
11/24 17:59, 27F
噓
11/24 18:57, , 28F
好像很對,但是過於理想,不符合實際分房狀況..y
11/24 18:57, 28F
謝謝樓上Fireunicorn、sugita等紳士的發言。我的分析確實有點理性化。我是玩輕坦出 身，這幾個版本對輕坦偵查改動過大，野隊玩偵查難度大大提高，生存環境確實惡劣，即 便是大神也不敢保證自己每局都能活到後半場。各位在9-12階房里看到的LT很少能活過兩 分鐘，這麼短的時間里這個LT能做多少貢獻？ 高階房組隊帶進來的小朋友擠掉的就是這些單野LT的位置，如果沒有這個帶進來的吉祥物 ，更大的可能是多一臺兩分鐘左右回車庫的六七級LT。所以悲觀點看，去掉這個吉祥物， 換來的不一定對團隊更有貢獻。樂觀的看法是，至少這是個組隊玩家，（應該）會玩的 認真點吧。所以在這兩種看法下，我覺得不用刻意TK掉這些低級車。
推
11/24 20:32, , 29F
troll排遊戲允許(O) TK遊戲藍名(X)　白癡都知道哪個
11/24 20:32, 29F
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11/24 20:33, , 30F
可以，被troll排去幹Wot官方阿，少那邊TK又哭哭
11/24 20:33, 30F
※ 編輯: tangpz 來自: 123.169.113.235 (11/24 21:37)
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11/24 21:02, , 31F
想太多 會組戳排的10個有11個本身就戳
11/24 21:02, 31F
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11/24 21:02, , 32F
"只要每輛車做了自己該做的事" 是實上是
11/24 21:02, 32F
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11/24 21:02, , 33F
他們根本不會或不知道自己該做什麼事情
11/24 21:02, 33F
推
11/24 21:23, , 34F
反正TK這麼多次戳牌也沒被鎖過帳號 沒差
11/24 21:23, 34F
推
11/24 21:36, , 35F
我真的很懷疑這種理論...
11/24 21:36, 35F
還有 22 則推文
還有 1 段內文
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11/25 00:10, , 58F
某d講那啥鬼話zz 敢組戳排就不要怕人嗆你或TK你
11/25 00:10, 58F
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11/25 00:11, , 59F
反正一堆人認為偶爾戳排一下沒關係 反正WG沒禁
11/25 00:11, 59F
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11/25 00:11, , 60F
那是不是看到戳排也能TK一下沒關係 反正藍名還沒事?
11/25 00:11, 60F
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11/25 00:11, , 61F
這樣才公平是吧? 反正WG也說TK交給系統判斷
11/25 00:11, 61F
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11/25 00:12, , 62F
我藍過幾次名還不是沒被鎖過(翹腳
11/25 00:12, 62F
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11/25 00:18, , 63F
同意fxp大大所講的 TK那麼多次也沒被藍名
11/25 00:18, 63F
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11/25 00:20, , 64F
佔點漂白就超快了 TK一次占兩場點 又是活龍一條~
11/25 00:20, 64F
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11/25 00:34, , 65F
我TK先TK我的還沒藍過,反而我跟隊友都在cap
11/25 00:34, 65F
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11/25 00:35, , 66F
為了射擊敵人結果誤擊隊友一發就藍了-_-"
11/25 00:35, 66F
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11/25 00:41, , 67F
WG有說過對占領區的TK懲罰非常嚴重
11/25 00:41, 67F
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11/25 00:41, , 68F
相對的賺防禦點數或占領點數藍名也會消的快~
11/25 00:41, 68F
推
11/25 01:26, , 69F
我都是一砲收的掉才會殺 這樣就不會藍 打兩砲以上才
11/25 01:26, 69F
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11/25 01:26, , 70F
幹掉的話通常都會藍
11/25 01:26, 70F
噓
11/25 01:48, , 71F
這已經墮落成TK專家的巢穴了 專家們不發個TK教學文嗎
11/25 01:48, 71F
推
11/25 01:49, , 72F
樓上不爽去申訴TK系統機制阿
11/25 01:49, 72F
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11/25 01:51, , 73F
樓上不讀讀遊戲terms of use及EULA嗎
11/25 01:51, 73F
推
11/25 02:10, , 74F
TK懲罰就是鎖帳 不好意思我TK沒被鎖過
11/25 02:10, 74F
推
11/25 02:14, , 75F
真了不起 pro級TK
11/25 02:14, 75F
噓
11/25 02:15, , 76F
誰理你有沒有受到懲罰 WG寫了數千字XX是不能作還要作
11/25 02:15, 76F
推
11/25 02:17, , 77F
呵呵 我不覺得戳排有比TK高尚到哪去
11/25 02:17, 77F
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11/25 11:02, , 78F
TK 不過就是管不了自己的情緒, 哪來那麼多理由 ?
11/25 11:02, 78F
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11/25 15:42, , 79F
心平氣和TK算管不了情緒嗎?XD (恩?TROLL排? 恩 TK
11/25 15:42, 79F
推
11/25 18:50, , 80F
TK好可怕喔 快點檢舉我 反正TK這些腦包戳排也沒被
11/25 18:50, 80F
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11/25 18:50, , 81F
鎖過 根本無所謂
11/25 18:50, 81F
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11/25 18:50, , 82F
自己都不尊重隊友 還要別人尊重你們戳排的遊戲體驗喔
11/25 18:50, 82F
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11/25 23:10, , 83F
根據英國研究 tk者平均智商不高 tk還上ptt發文炫燿的
11/25 23:10, 83F
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11/25 23:11, , 84F
智商長期停留小學程度
11/25 23:11, 84F
→
11/25 23:13, , 85F
有沒有tk的玩家 把反對tk跟支持組戳排劃等號的 是
11/25 23:13, 85F
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11/25 23:14, , 86F
沒東西反駁 所以開始混淆視聽了 還是智商跟情緒控管
11/25 23:14, 86F
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11/25 23:14, , 87F
真的有問題
11/25 23:14, 87F
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11/25 23:42, , 88F
TK這種事情少做拉 除了有機會被鎖 開場少戰力是何苦
11/25 23:42, 88F
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11/25 23:42, , 89F
縱然戰力只有一丁點 但毀在自家人手上實在可惜
11/25 23:42, 89F
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11/25 23:43, , 90F
當然啦 被人tk然後反擊的話我倒是沒意見
11/25 23:43, 90F
推
11/26 00:12, , 91F
奇怪了 現在就在討論戳排被TK 有人智能不足看不懂嘛
11/26 00:12, 91F
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11/26 00:13, , 92F
可能是戳排被TK影響到智商或是本身智商有問題吧
11/26 00:13, 92F
推
11/26 00:52, , 93F
版主~版主~
11/26 00:52, 93F
推
11/26 12:35, , 94F
TK戳排的人=/=沒事亂TK的人...
11/26 12:35, 94F
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11/26 12:36, , 95F
沒搞懂就上來當警察摟~~
11/26 12:36, 95F
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11/26 23:59, , 96F
就一堆搞不清楚狀況的啊ZZ 是小時候被TK過有陰影喔
11/26 23:59, 96F
→
11/27 00:02, , 97F
還在那邊英國研究 誰是小學生高下立判了吧XD
11/27 00:02, 97F
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