[問題] 為何自古刀劍棍棒就不是中國的長技?

看板Warfare作者 (媽寶地狗)時間2月前 (2024/02/12 22:55), 2月前編輯推噓6(6推 0噓 29→)
留言35則, 10人參與, 2月前最新討論串1/1
約10年前，網路上出現一票人，他們創立了一個新名詞"兵擊"。兵擊脫胎於傳武的兵器格 鬥，在他們的口中，他們認為兵擊=中國功夫=實戰，別的格鬥都只是運動。 先不管兵擊在現代實不實戰，問題在歷史上，傳武兵擊在戰場上並不怎樣能打呀: 何良臣說：「日本刀不過兩三下，往往人不能御，則用刀之巧可知矣。」 程子頤說：「蓋單刀者，乃雙手所用一刀，故名曰‘單刀’，其技擅自倭奴，左右跳躍， 奇詐詭秘，令人莫測。其刀光耀射目，使人寒心，故長技每每敗於刀。」 明人沈德符在《萬曆野獲編》記載：「丙戌、丁亥間，顧沖庵養謙撫遼左，俘得海上零倭 數十，皆貸命以實行伍。私念大虜目未識島夷，可以奇勝之。一日，報虜騎入犯，命諸倭 仍故裝匿中軍，候戰酣時，忽執刀跳躍齊出，虜驚未定，則霜刃及馬足，皆踣仆就戮，余 騎併散。顧因以奏功。他日虜再入，復命如前法赴斗，遂無一人還者。蓋虜奴知其技止此 ，已先為備矣。」 相比老戚要薊鎮步兵一擁而上，用人海戰術+大棒以亂棍把騎兵打下馬，倭寇降兵反而是 少數人突然衝出，用精妙劍術把騎兵斬於馬下。 就連籌海圖編的作者，也不認為刀劍槍棍的長短冷兵器是中國人的長技，他認為中 國人的長技是火炮與弓箭；連俞大猷都訝異少林武學的衰落，反以劍經(實為棍法) 反教少林寺。 肯定有熟知歷史的網友反駁我，白桿兵的槍法就很厲害呀；但網友C大持不一樣的看法；他 覺得與其說白桿兵戰技精良、槍法無雙，還不如說是秦良玉帶兵帶的好；因為白桿兵自 古有之，不管是土司、朝廷、鄉兵、匪兵，大家都在用白桿，那為何白桿兵直到秦良玉才 出名，之前沒沒無聞呢?為何在後世的大清朝又沒聽聞名聲呢? 如果明朝人的兵器格鬥很強，為何當代明朝人總是在稱讚日本人的刀法厲害?為何沒人稱 讚朝鮮24勢法厲害? 就算到了近代，也沒看到傳武兵擊有好的的表現；那些苦練神功的義和團大師兄們，嘴巴 喊者扶清滅洋、手上拿者洋槍洋砲。相比於日本志士用自身武藝到處天誅，在櫻田門斬殺 井伊直弼、奈良原喜左衛門一刀砍倒無禮者-查爾斯，新選組在池田屋斬殺尊王派20多人； 為何中國留學生搞革命，用的是手槍與炸彈，不是用傳武兵擊呢? 傳武兵擊在戰場上也無好的的表現；成瀬関次在實戰刀譚寫到，因為子彈不足，日本軍人 被迫在華北戰場拿者刀劍、刺刀追逐中國軍人，軍部說這是武士道的表現，其背後真正的 原因是軍火工業能力的不足；銃弾が欠乏していた状況が窺える。「日本軍神髄の白兵戦 」だけでは、この不合理は説明できない。 如果說日本人飛機大砲厲害打不過，那也就罷；為何發生這種冷兵器對決的情況時，傳武 兵擊並沒有發揮它們的優勢，不管是大刀隊，還是傳武大師，往往在肉搏戰中打輸日本人 ?共黨看中的是紅槍會的政治價值而非軍事價值，紅槍會面對偽軍來剿只能一哄而散， WHY?紅槍會不是長年習武+神功附體護身嗎? 就連解放軍早期在練刺刀，學的是日本刺刀術、用的護具是日本銃劍道，而不是傳武的X 家槍法。 https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp 會不會這才是真理:傳武兵擊從古至今面對週邊國家都沒有過技術優勢，從來就不是中國 長技? 參考資料與出處: 實戰刀譚 陣法與身體: 晚明軍事文化中的鴛鴦陣 https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html 抗戰時期山東紅槍會問題再研究 https://www.getit01.com/p20180103455155191/ http://ohmura-study.net/134.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.135.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1707749720.A.D2F.html ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 22:56:12 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:00:31 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:04:55 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:08:44
推
02/12 23:13, 2月前 , 1F
心態-信仰?有少數民族視死為吉利 武士道可能類似?漢人會醬?
02/12 23:13, 1F
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:17:05 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:18:28 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:35:15 → jimmy5680: 整天紮草人來打，可以注意一下板規五嗎 02/13 01:08 你說我引戰，從哪裡引?所以分明是板規2。
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02/13 01:2, , 2F
這人就只是來宣傳自己的知乎發文，大概是來找粉絲的
02/13 01:2, 2F
9 我在逼乎上的回文比PTT還多，找粉絲不會在這找。
推
02/13 09:19, 2月前 , 3F
從秦朝開始都說是強弓勁弩 誰跟你近戰肉搏
02/13 09:19, 3F
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:09:18 ※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:10:43
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02/13 13:06, 2月前 , 4F
你確定兵擊仔認定自己在實戰？我以為他們只是把meta往
02/13 13:06, 4F
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02/13 13:06, 2月前 , 5F
實戰調整一點的運動擊劍
02/13 13:06, 5F
推
02/13 14:18, 2月前 , 6F
兵擊不是HEMA的中國在地化版本嗎？你確定他們有把自己當
02/13 14:18, 6F
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02/13 14:18, 2月前 , 7F
成是那種抖音傳武大師？
02/13 14:18, 7F
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 14:28:36
推
02/13 15:39, 2月前 , 8F
如果真的不如人,古代怎能稱霸一時?
02/13 15:39, 8F
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02/13 15:58, 2月前 , 9F
籌海圖篇已告訴你，中國長技是弓馬呀。
02/13 15:58, 9F
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02/13 17:35, 2月前 , 10F
抵禦外族遠距離就跟你騎射 自然弓弩不能輸 久了近戰邊緣化?
02/13 17:35, 10F
推
02/13 21:21, 2月前 , 11F
戰爭是打團隊的 單人技藝沒那麼重要
02/13 21:21, 11F
誰說單兵技藝沒那樣重要；當代人都說德意志傭兵的槍術比其它歐洲地區都強，玩起point of pike這樣的戳戳熱時，勝率是贏過對手的，對手要贏，只能靠豬突。
推
02/14 17:48, 2月前 , 12F
你跟馬保國爭論這種東西有意思嗎?
02/14 17:48, 12F
※ 編輯: helldog (42.76.120.95 臺灣), 02/15/2024 14:44:56
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02/17 10:45, 2月前 , 13F
關於"若能滾入,使長短兵不及遮攔,便為熟矣,如日本刀不過三
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02/17 10:45, 2月前 , 14F
兩下,往往人不能禦,則用刀之巧可知"的滾 從上文"牌隨隙滾進
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02/17 10:45, 2月前 , 15F
","滾牌進標" 知為摻雜之意 如同倭刀混入陣中戰虜騎兵再伺
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02/17 10:45, 2月前 , 16F
機奇襲 驚擾對方致防禦不及..其實並未特別誇大倭人刀法如何
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02/17 13:39, 2月前 , 17F
原文：軍中諸技，惟刀劍法少傳。若能滾入，使長短兵不及
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02/17 13:39, 2月前 , 18F
遮攔，便為熟矣。
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02/17 13:39, 2月前 , 19F
如日本刀不過三兩下，往往人不能禦，則用刀之巧可知。
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02/17 13:39, 2月前 , 20F
此文後段的意思分明就是如果你的刀劍能耍的跟日本人一樣
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02/17 13:39, 2月前 , 21F
的水準，就是耍的好，怎不是稱讚日本人耍刀耍的好？
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02/17 13:39, 2月前 , 22F
然后前段說明刀劍的用法，又不是說明日本刀的用法，別混
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02/17 13:39, 2月前 , 23F
為一談。
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02/17 13:55, 2月前 , 24F
那書叫《陣紀》非 刀紀 "用刀之巧"在於滾入陣型 使敵不及禦
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02/17 17:18, 2月前 , 25F
問題是那篇的名稱叫「技用」，都在講怎樣耍兵器，不管是
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02/17 17:18, 2月前 , 26F
拳法，還是刀槍棍棒。
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02/17 17:33, 2月前 , 27F
我先不提為什麼我完全蔑視這篇的論證邏輯和各種預設，
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02/17 17:33, 2月前 , 28F
要不要先考慮一下明清軍隊的突擊任務一直有個叫藤牌兵
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02/17 17:34, 2月前 , 29F
的兵種，以及為何長刀始終未曾在明清軍隊進入主流
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02/17 17:34, 2月前 , 30F
愛談長刀如何凌厲，結果根本無法挑戰同等地位的藤牌兵
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02/17 17:35, 2月前 , 31F
，這已經說明了你的整篇內容都經不起推敲
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02/17 17:35, 2月前 , 32F
另外，landsknecht的優異從來就不在槍術，根本胡說八道
02/17 17:35, 32F
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02/17 17:36, 2月前 , 33F
pike根本不是用「槍術」，而且最馳名的pike一直是瑞士
02/17 17:36, 33F
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02/17 17:37, 2月前 , 34F
你只是先射箭再畫靶的找各種被扭曲的論述而已
02/17 17:37, 34F
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02/17 18:21, 2月前 , 35F
"滾入(陣),使長短兵(器)不及遮攔" 不然直接全倭刀 豈不更好
02/17 18:21, 35F
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