[討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

看板Warfare作者 (勤樸)時間8月前 (2023/08/27 15:22), 編輯推噓12(12推 0噓 18→)
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中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練 反觀袁世凱非翰林出身 練兵卻很跟得上時代 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色 想請益這些書生雖然可以平內亂 練兵方面卻跟不步上國際潮流 甚至比不上國內非科舉出身的武夫？ 節錄自：https://kknews.cc/zh-tw/history/o8j3kgo.html 所以，十幾天後，曾國藩又告訴曾國荃： 洋槍機括，弟營既善於收拾，又勤於擦洗，余當令筱泉於粵厘項下購買。然我軍仍當以抬鳥 刀矛及劈山炮為根本。譬之子弟於經書八股之外，兼工詩賦雜藝則佳，若借雜藝以拋棄經書 八股，則浮矣。至囑！ 節錄自：https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html 另外，曾喜歡劈山炮不是沒有理由的，劈山炮較為輕便，便於搬運，而且威力明顯大于洋槍 。抬槍子彈大遠程威力也大于洋槍。 考慮到那個時代中國士兵的特點，到甲午甚至民國初期，士兵文盲率太高，打槍都是不帶瞄 準的，給他們用洋槍確實用處不大，還不如各種散彈炮，抬槍，反正都是不瞄，打出去的子 彈多，命中機率可能還高一些。基於湘軍的素質，對於湘軍這種結硬寨打呆戰的軍隊來說， 火槍實在太考驗紀律性和訓練，遠不如劈山炮這種用著方便。因為湘軍的組織，紀律，訓練 都不夠，給他們裝備洋槍也是亂放一氣，還不如劈山炮大抬杆掃出一片霰彈雨——說起來， 湘軍的對手也跟他們一樣業餘。 拿破崙曾說過，新兵要訓練三個月，但後來他沒時間，也是要在補充隊訓練一個月，一個月 在行軍，第三個月投入作戰，為此他搞新老搭配，用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍，從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量，能 把隊形訓練好了就不錯了，練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低，這是清朝軍隊傳統。此外射 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月，從咸豐初到最後清朝滅亡，基本沒有沒有變化， 訓練一個月就可以舉旗長征，淮軍沿用湘軍制度，也是一個月，而且他們的訓練科目更是為 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的，也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是：一、練縱步 上一丈高之屋，跳步越一丈寬之溝，以便踹破賊營。二、練手拋火球，能至二十丈以外。三 、練腳系沙袋，每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣，以求行伍 不亂。五、練馬槍抬槍，必須以打靶校準。 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1693120943.A.382.html
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08/27 15:27, 8月前 , 1F
若站在滿族統治者的角度來看漢族私軍練成西洋水準～
08/27 15:27, 1F
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08/27 15:28, 8月前 , 2F
然後搭配東南半壁無主，君可有意乎？
08/27 15:28, 2F
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08/27 15:33, 8月前 , 3F
其實八旗跟綠營也有改編練軍，只是還是模仿湘軍營制= =
08/27 15:33, 3F
推
08/27 16:35, 8月前 , 4F
想想也是，袁世凱著即開缺，回籍養疴。
08/27 16:35, 4F
推
08/27 17:07, 8月前 , 5F
翰林不就清流? 非常排斥外來的事物 反對的最用力
08/27 17:07, 5F
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08/27 17:35, 8月前 , 6F
袁世凱從小站練兵起就嚴軍紀掃腐敗不拖欠薪水,這是其
08/27 17:35, 6F
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08/27 17:36, 8月前 , 7F
他清朝軍隊比不上的
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08/27 19:36, 8月前 , 8F
要有參照物才會學，雖然當時不是沒有洋人，但他們對手只是
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08/27 19:36, 8月前 , 9F
太平軍這些相距不大的對手
08/27 19:36, 9F
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08/27 23:18, 8月前 , 10F
歪果仁當教官，還敢拖欠軍餉？清廷又不是皮在癢
08/27 23:18, 10F
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08/27 23:26, 8月前 , 11F
霰彈槍好用思維沒錯啊，可惜沒進一步變成中國版馬克沁
08/27 23:26, 11F
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08/27 23:30, 8月前 , 12F
左宗棠平回亂時才針對劈山砲、抬槍作改良
08/27 23:30, 12F
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08/27 23:33, 8月前 , 13F
重砲是針對要塞，清朝的防禦工事頂多就弄幾堆土、幾面牆
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08/27 23:33, 8月前 , 14F
就了事，射速慢重砲無用武之地
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08/27 23:47, 8月前 , 15F
反觀甲午戰爭，北洋艦隊被己方要塞鋼砲打的不要不要的
08/27 23:47, 15F
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08/27 23:50, 8月前 , 16F
劉公島沒蓋那麼豪華，說不定北洋還不至於覆滅咧
08/27 23:50, 16F
推
08/28 12:30, 8月前 , 17F
曾國藩開始練湘軍時，沒google，也沒有中央圖書館之類，
08/28 12:30, 17F
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08/28 12:30, 8月前 , 18F
更不可能訂閱國際期刊，受限於時代背景、技術及財力，其
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08/28 12:30, 8月前 , 19F
能取得的知識肯定不如我們，只能依照現有的 清軍體制還有
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08/28 12:30, 8月前 , 20F
紀效新書，去做實驗性的變革，因為沒有已知可信的data，
08/28 12:30, 20F
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08/28 12:30, 8月前 , 21F
也不敢大亂改，只能依賴自己實作結果去慢慢修正
08/28 12:30, 21F
推
08/28 12:33, 8月前 , 22F
穿越人敢肯定地作改革，是因為早已經知道結果，比如帶一
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08/28 12:33, 8月前 , 23F
本大聯盟百年輸贏年錄回到40年前之類的
08/28 12:33, 23F
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08/28 14:41, 8月前 , 24F
我們現在有央圖有估狗公家機關期刊免費甚至還可以CALL美
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08/28 14:42, 8月前 , 25F
國幫忙，那我們黃埔院出身的大將軍們想出的練兵法就有
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08/28 14:42, 8月前 , 26F
符合時代潮流了嗎?
08/28 14:42, 26F
推
08/28 19:05, 8月前 , 27F
黃埔流跟吊路燈流 來選還是選黃埔吧
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08/28 20:28, 8月前 , 28F
煩請參與討論的板友注意板規1
08/28 20:28, 28F
推
08/29 13:03, 8月前 , 29F
寧願選擇黃埔也不選抗中保台吊路燈小將
08/29 13:03, 29F
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08/30 02:13, 8月前 , 30F
警告gogogygy請注意板規1
08/30 02:13, 30F
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