[問題] 楚國是跟誰學會戰車的

看板Warfare作者 (purue)時間9月前 (2023/07/04 20:04), 9月前編輯推噓19(19推 0噓 49→)
留言68則, 17人參與, 9月前最新討論串1/1
春秋晉楚爭霸 晉國連吳制楚 發現吳國用舟楫步兵 不會用戰車 便留下戰車教授使用 方能 西戰楚國 可是楚國也被稱為楚蠻 君主來歷也沒有比吳太伯可信多少 都城環境也似乎跟吳國差不多 向北方進兵所需的車戰 是向誰習得的呢？ ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 4a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.252.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1688472288.A.305.html
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07/04 20:52, 9月前 , 1F
楚國早早就打到南陽盆地了
07/04 20:52, 1F
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07/04 20:53, 9月前 , 2F
相比吳越那種水鄉澤國還是不同
07/04 20:53, 2F
推
07/04 20:53, 9月前 , 3F
左傳:"子反殺巫臣之族子閻..巫臣請使於吳,晉侯許之,吳子壽
07/04 20:53, 3F
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07/04 20:53, 9月前 , 4F
夢說之,乃通吳於晉..與其射御,教吳乘車,教之戰陳,教之叛楚,
07/04 20:53, 4F
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07/04 20:53, 9月前 , 5F
寘其子狐庸焉,使為行人於吳,始伐楚" 史記也說教吳乘車用兵
07/04 20:53, 5F
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07/04 21:09, 9月前 , 6F
想請問留下戰車的出處是?我查到的只有到那邊去教怎麼車戰..
07/04 21:09, 6F
兩之一卒適吳，舍偏兩之一焉，與其射御，教吳乘車 不是留下兵車教戰的意思嗎？
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07/04 21:39, 9月前 , 7F
俘虜會車戰 就有機會學?"楚使申侯將兵伐(車五千乘)齊,取穀"
07/04 21:39, 7F
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07/04 22:33, 9月前 , 8F
楚自己說自己是蠻子，你就真信他是蠻子？？？
07/04 22:33, 8F
推
07/04 23:08, 9月前 , 9F
原來反殺一詞這麼早就有了
07/04 23:08, 9F
※ 編輯: purue (220.138.126.25 臺灣), 07/04/2023 23:16:30
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07/04 23:23, 9月前 , 10F
「子反」是人名
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07/04 23:36, 9月前 , 11F
兩之一卒 沒有一定乘車去;與其射御 非與其車輿之類的 這樣?
07/04 23:36, 11F
推
07/05 05:55, 9月前 , 12F
還在商朝餘孽時或者併吞漢陽諸姬學會的技能吧
07/05 05:55, 12F
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07/05 06:00, 9月前 , 13F
吳國是距離中原太遠，晉國使者不好意思說比楚國更落後國
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07/05 06:00, 9月前 , 14F
家，只好說是因為地形關係只會水軍技能
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07/05 06:02, 9月前 , 15F
晉國地形能平原施展戰車的地形也不多，沒道理丘陵地形的
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07/05 06:02, 9月前 , 16F
吳國玩不起戰車
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推
07/05 08:03, 9月前 , 17F
不只地形吧，南方馬匹也少
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07/05 09:56, 9月前 , 18F
古狗蔡波濤等"考古壽春城之二 西圈墓冢" 1.出土"蔡叔(哀侯)
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07/05 09:56, 9月前 , 19F
獻圻與車馬器 2.提到"說明當時蔡國與吳國的緊密關係"
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07/05 09:56, 9月前 , 20F
對照晉教吳車戰前 已有"吳入(安徽)州來"(左傳)..初步接觸?
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推
07/05 13:02, 9月前 , 21F
謝謝指正，斷句錯誤
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推
07/05 14:27, 9月前 , 22F
楚國是如何學會馴馬的?!
07/05 14:27, 22F
推
07/05 18:48, 9月前 , 23F
楚國萬乘之國，南方怎麼不產馬？
07/05 18:48, 23F
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07/05 18:50, 9月前 , 24F
缺的是跟遊牧民族抗衡的馬種，不是產馬量問題
07/05 18:50, 24F
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07/05 18:52, 9月前 , 25F
項羽掌握騎兵戰術，倘若秦朝控制馬匹貿易不就捏死南方人
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07/05 18:52, 9月前 , 26F
起義的可能性
07/05 18:52, 26F
推
07/05 22:49, 9月前 , 27F
楚國大致上在今天湖北一帶，而甚至更南的雲南也有馬匹運用
07/05 22:49, 27F
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07/05 22:49, 9月前 , 28F
也許馬少，但不見得沒有
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07/05 23:27, 9月前 , 29F
但以前地形也不一樣吧，那時雲夢大澤還在，楚國境內地形
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07/05 23:27, 9月前 , 30F
搞不好被水道弄得支離破碎
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07/06 02:20, 9月前 , 31F
項羽的根基是在淮西那片，後來朱元璋起兵的騎兵戰力也是淮
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07/06 02:20, 9月前 , 32F
西一帶的馬場產生的，在兩千年前那片的地形適合養馬也不奇
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07/06 02:20, 9月前 , 33F
怪
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推
07/06 06:20, 9月前 , 34F
靠淮西的馬就能屌打元軍，那宋朝怎麼不能？
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07/06 07:10, 9月前 , 35F
戰國策:"楚王游於雲夢,結駟千乘,旌旗蔽日,野火之起也若雲蜺
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07/06 07:10, 9月前 , 36F
,兕虎嗥之聲若雷霆" 周禮:"凡軍事,建旌旗 " 仍有餘地車戰?
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07/06 07:13, 9月前 , 37F
出土楚墓車馬坑可見有車配4匹馬 合乎天子6駕 諸侯4駕的禮制
07/06 07:13, 37F
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07/06 12:33, 9月前 , 38F
淮西的馬場是蒙古人開的
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07/06 12:35, 9月前 , 39F
南宋馬政都被北宋末年毀掉，連馬種都退化了，拿頭打
07/06 12:35, 39F
推
07/06 12:41, 9月前 , 40F
淮西哪裡有馬場??? 笑死!!
07/06 12:41, 40F
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07/06 19:06, 9月前 , 41F
你什麼時候產生了淮西沒有馬場的錯覺
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07/06 19:06, 9月前 , 42F
那可是元末
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推
07/06 19:11, 9月前 , 43F
哪怕是春秋時期，陳蔡等淮泗地區國家是當時楚國的戰車生產
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07/06 19:11, 9月前 , 44F
地，就算是你，都不會在非養馬地生產戰車把吧？
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推
07/06 20:42, 9月前 , 45F
元末的元兵過慣太平日子已經腐敗不堪一戰了，當然不能跟
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07/06 20:43, 9月前 , 46F
成吉思汗初出草原天下無敵的騎兵相比，清朝的八旗不也是
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07/06 20:44, 9月前 , 47F
入關沒多久就腐敗不堪一戰了
07/06 20:44, 47F
推
07/06 21:13, 9月前 , 48F
入關八旗戰力，可能是記憶美化，菜雞互啄勇者得天下，冷
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07/06 21:13, 9月前 , 49F
兵器極限不過八里橋之戰
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07/06 23:52, 9月前 , 50F
八里橋的清軍裝備了舊式大炮和火繩槍
07/06 23:52, 50F
推
07/07 00:04, 9月前 , 51F
反元勢力後來也有蒙古人，甚至不少騎兵戰術也是傳承自蒙古
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07/07 00:05, 9月前 , 52F
也許淮西馬不多，但不代表不能從元朝廷手上掠奪
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07/07 11:39, 9月前 , 53F
淮西有元廷設立的盧州馬場，元朝大量在江南一帶養馬是常識
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07/07 11:39, 9月前 , 54F
吧
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07/07 11:45, 9月前 , 55F
鐵木真的騎兵一開始也是被金國吊著打吧，後來吸收金國的資
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07/07 11:45, 9月前 , 56F
源才有足夠強的重騎兵
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推
07/07 12:22, 9月前 , 57F
我也想說元代不是設有廬州馬場?
07/07 12:22, 57F
推
07/07 12:50, 9月前 , 58F
元代廣設馬場到金門都有馬場
07/07 12:50, 58F
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07/07 12:56, 9月前 , 59F
不過以人類文明演進過程而言，早期馴化馬種較弱小，
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07/07 12:56, 9月前 , 60F
難以承載人類長期馳騁。所以早期馬匹利用形式，為多
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07/07 12:56, 9月前 , 61F
馬挽役車輛，甚至是輕車而難以進行正面衝擊。
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07/07 12:56, 9月前 , 62F
竟然有廬州馬場呀!!! 看來我太久沒碰元史，生疏囉!!!
07/07 12:56, 62F
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07/07 14:30, 9月前 , 63F
你根本沒讀熟，才會沒有印象
07/07 14:30, 63F
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07/07 15:56, 9月前 , 64F
太久沒碰不打緊 打緊的是還可以大言不慚的取笑對方..
07/07 15:56, 64F
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07/07 16:09, 9月前 , 65F
沒有取笑呀!! 口頭禪而已!!
07/07 16:09, 65F
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07/07 16:16, 9月前 , 66F
習慣性取笑就不是取笑是吧（
07/07 16:16, 66F
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07/08 03:05, 9月前 , 67F
07/08 03:05, 67F
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07/08 10:27, 9月前 , 68F
糗了就當無事發生wwww
07/08 10:27, 68F
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