[問題] 淮海戰役中的粟裕

看板Warfare作者 (皇元界朝)時間1年前 (2022/11/14 23:59), 編輯推噓18(18推 0噓 89→)
留言107則, 17人參與, 1年前最新討論串1/1
淮海戰役是國共最後一場決定性大戰役 粟裕在這一戰了結黃百韜、邱清泉、杜聿明、黃維(但好像也有 一半是靠中野劉伯承) 更別說之前也擊滅了張靈甫、王耀武 好像國府軍能想到的精兵悍將都被粟裕打了個遍。 難道國府軍裡就真的找不到能跟粟裕一拚的將領嗎??? 我記得淮海前期，好像有一個徐東大捷，就是杜聿明跟粟裕同時想迂迴包抄 對手，結果兩軍迂迴隊在迂迴途中恰好撞在一起，結果粟裕先退回來， 看起來杜聿明的謀略是不輸給粟裕的。 而且在淮海戰役，黃百韜、邱清泉、黃維真的有機會擊敗粟裕嗎?? 不知道大家有沒有什麼想法??? -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.205.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1668441549.A.819.html
推
11/15 00:11, 1年前 , 1F
徐蚌會戰時 粟裕背後有華東野戰軍 黃百韜他們有什麼
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11/15 00:14, 1年前 , 2F
更慘的是還有劉斐指派黃百韜 邱清泉 黃維 杜聿明去送死
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11/15 00:18, 1年前 , 3F
不是背後有華野，粟裕就是華野的主帥呀
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推
11/15 00:27, 1年前 , 4F
當時國府部隊都是單將小兵團去作戰的 各將因為軍系等
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11/15 00:27, 1年前 , 5F
因素 互相協調很差 數量上就輸了 更不用提開圖
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11/15 00:32, 1年前 , 6F
意思是粟裕指揮華東野戰軍 那些國軍將領只有兵團啊
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11/15 08:53, 1年前 , 7F
那為甚麼這些國軍將領只有自己的軍團呢～
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11/15 08:54, 1年前 , 8F
不也是為了黨國打？對面是黨國，這邊也是黨國，怎麼差距就
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11/15 08:54, 1年前 , 9F
這麼大～
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11/15 10:50, 1年前 , 10F
這個版面多的是男人，這個男人和那個男人都一樣?
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推
11/15 11:44, 1年前 , 11F
指揮鍊不一樣組成型態也不一樣 能一起探討？
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11/15 12:23, 1年前 , 12F
滿城盡是支匪諜，孤臣無力可回天！
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推
11/15 12:49, 1年前 , 13F
開圖開到底，你找什麼神將都一樣
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推
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你的下一步別人都知道了,是要怎麼贏?
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11/15 14:27, 1年前 , 15F
徐蚌的國軍是半殘狀態了吧 各軍能有一半編制就該偷
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11/15 14:27, 1年前 , 16F
笑
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11/15 14:28, 1年前 , 17F
拿半殘 毫無士氣的幾個兵團 去打滿編 剛打下濟南的
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11/15 14:28, 1年前 , 18F
華野 不被開圖也會輸吧
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推
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前一年還有把華野逼到八月分兵 粟裕被黨中央狂噴
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11/15 14:32, 1年前 , 20F
是老蔣把兵拿去應付中野躍進大別山 才讓華野有喘息
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11/15 14:32, 1年前 , 21F
重新壯大的空間
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推
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千里挺進大別山真的是決定勝負的一手
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11/15 21:52, 1年前 , 23F
國軍慣用的戰術是利用交通線，內線一線平推；被大別山這
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11/15 21:53, 1年前 , 24F
一搞，原來內線作戰的戰術就失效了
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11/15 21:57, 1年前 , 25F
話說到徐蚌會戰的時候已經是垃圾時間了吧，真正的決戰其
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11/15 21:58, 1年前 , 26F
實是遼瀋會戰，國軍輸掉這場會戰，就失去保住半壁江山的
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11/15 21:58, 1年前 , 27F
國軍部隊竟然都能徹底執行作戰計劃和預案，真是太了不起了
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11/15 21:58, 1年前 , 28F
～
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11/15 21:59, 1年前 , 29F
最後機會了，在此之前國共之間是相持不下，此戰後國共戰
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11/15 21:59, 1年前 , 30F
力完全逆轉，徐蚌會戰只是早敗晚拜差別而已。
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11/15 22:01, 1年前 , 31F
我記得Calebjael大大曾經分析過，遼瀋會戰後的國軍，是
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11/15 22:02, 1年前 , 32F
頂多擋住共軍一個方向的攻擊，守住一個方向另一個方向就
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11/15 22:03, 1年前 , 33F
兵力不足被攻破，所以若是共軍即使在徐蚌一時失敗，日後
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11/15 22:04, 1年前 , 34F
依舊實施向全國進軍計畫的話，國軍還是必敗無疑
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11/15 22:10, 1年前 , 35F
徐東大捷是邱清泉杜聿明劉峙共同掰出來的吧，黃百韜本人
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11/15 22:11, 1年前 , 36F
接到空投下來的徐東大捷戰報，還罵了邱清泉@@
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11/15 22:12, 1年前 , 37F
然後黃百韜在碾莊快被打死了，徐州方面居然還在慶祝這個
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11/15 22:13, 1年前 , 38F
假大捷，徐州國軍都如此，徐蚌會戰國軍不敗真的是不可能
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11/15 22:14, 1年前 , 39F
如果邱清泉把第5軍完全投入運動戰，取得奇襲效果的話，那
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還有 28 則推文
推
11/16 12:08, 1年前 , 68F
徐蚌會戰打贏可能是拖延共軍渡江的時間 要看能夠贏多
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11/16 12:08, 1年前 , 69F
大 沒有成建制的消滅有生力量+消滅主將 沒用 共慘黨
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11/16 12:09, 1年前 , 70F
最厲害的就是爆兵又不會被嘴砲的能力...反觀國府要兵
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11/16 12:09, 1年前 , 71F
只能勉強招或是抓丁...
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同時還要知道整個國府的後方 甚至包含台灣都有大量共
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11/16 12:11, 1年前 , 73F
慘黨滲透 經濟又要崩的狀態+沒有外援 能打贏徐蚌也要
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自己沒有重殘+打爆他更多
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11/16 17:04, 1年前 , 75F
1936年西安事變後，蔣介石持續以碉堡戰術進攻紅區，才有
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11/16 17:05, 1年前 , 76F
可能全殲拆那共產黨。
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推
11/16 17:29, 1年前 , 77F
所以根本原因不見得粟裕多強，CNP軍政結構太弱
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11/16 17:30, 1年前 , 78F
我不是要說粟裕不強，但應該遠遠不是人的能力問題
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11/16 19:52, 1年前 , 79F
粟裕到古寧頭遇到胡璉，算敗，但不完全是他的鍋
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11/16 19:53, 1年前 , 80F
至於劃江共治就不必了，不信可以問李宗仁跟鄧小平
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11/16 20:39, 1年前 , 81F
就看徐州剿總能拖多久 如果能拖到韓戰爆發就有救
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11/16 22:52, 1年前 , 82F
古寧頭的時候，粟裕好像在南京?? 至於劃江共治問李宗仁鄧小
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11/16 22:53, 1年前 , 83F
平? 這是什麼意思??
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11/16 22:54, 1年前 , 84F
郭汝瑰：笑死，懶覺比雞腿
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11/16 23:53, 1年前 , 85F
國共和談時 李宗仁想隔江而治 但直接被拒絕
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11/16 23:54, 1年前 , 86F
不管他停戰協議要不要簽 共軍都要渡江
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11/17 00:54, 1年前 , 87F
淮海戰役已經輸了，當然沒談的本錢，被拒絕意料中事
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11/17 01:23, 1年前 , 88F
蔣總統下臺，共產黨不來
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11/17 13:42, 1年前 , 89F
唯一對粟裕勝多敗少的只有胡璉吧，胡璉不像傳統國軍將
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領，他的作戰理念比較新且有出場機會，像孫立人、薛岳
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這種普遍認為軍事素養較高的並未有機會出場，而陳明仁
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後來投共、白崇禧在看戲，國軍真正靈活進步的將領不多
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11/17 18:15, 1年前 , 93F
你說的應該是南麻戰役吧??
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11/17 21:00, 1年前 , 94F
粟裕也沒想過自己這麼能打KMT吧 KMT繃得莫名其妙
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11/17 21:55, 1年前 , 95F
很簡單啊 拿現在政治出來講就懂 只要經濟危機 當政者
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11/17 21:56, 1年前 , 96F
再英明神武也是倒楣會下去R 更不要說國府從北伐成功
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11/17 21:56, 1年前 , 97F
到823 幾乎內憂外患沒停的...
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11/17 21:57, 1年前 , 98F
撤退來台如果沒有美援+沒處理在大陸時期遇到的一樣問
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題 就算小蔣真的再曠世明君 也是只會翻車吧
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再加上國軍當時根本已是老疲之師對新銳信仰共軍 就士
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氣上也有顯著差距
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有個笑話是 不按照中央給的計畫執行，蝦雞巴亂打還可以
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打贏中共
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樓上，把軍事對峙穩定下來的是老蔣，小蔣是中後期的經
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濟發展
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11/17 22:59, 1年前 , 106F
穩定下來有美援+戒嚴-白色恐怖才穩定下來的 如果沒這
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11/17 22:59, 1年前 , 107F
套下來要穩很難
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