[問題] 明國的軍械製造技術落後前代？

看板Warfare作者 (勤樸)時間2年前 (2022/02/22 21:05), 編輯推噓15(15推 0噓 51→)
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#1Y16wku_ (gallantry) 宋朝有「神臂弓」，實際上是大型弩，立在地上用腳拉動，三百步外發射可貫穿鐵甲， 又叫「克敵弓」，南宋洪邁的《容齋隨筆》中記載： 高宗紹興十二年 (1142) 的宏詞科考試題目，正是寫出《克敵弓銘》。 宋軍對抗金軍，就是以這個為利器，軍法規定一具都不准丟失， 就算戰敗撤退時無法帶走，也必須先破壞，以防敵軍拿到完好的可以仿製出主要機構。 元世祖忽必烈滅南宋後，取得製造方法，因此使得軍力大增， 但到明朝就失傳了，只在《永樂大典》還留存所有的圖說， 但弩機部份只有各零件分圖，繪製外觀、標示尺寸，但完全沒有怎麼組合的說明， ============================================================= 有點好奇 明國的軍械製造技術真的有比前代落後？ 南宋跟元能做的武器 明國沒有能力作出來？ 還是說有更好的武器（山寨西洋大砲） 所以沒有動力去大型弩？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1645535156.A.1A8.html
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02/22 21:22, 2年前 , 1F
世紀帝國4跟Hhumankind明朝代表武器都是一窩蜂了
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代表那是個往火藥武器發展的時代，相對弩機複雜結構，火藥
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還是容易許多
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神機營了解一下☺
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只是因為弩成本太高 改用便宜管子火器
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明成祖開始就忙著玩火藥了
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操作面對初學者不友善、消耗資源，少量製造不適合明朝較
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長的防禦線
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能仿代表技術性門檻並不是什麼黑科技，不能仿也不代表是
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黑科技，有可能更實用替代品產生
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宋朝當兵很辛苦，步兵鎧甲重實際上沒幾個揹得動，大型防
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禦弓弩又像寶貝一個不能少
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神臂弓，看起來又大又重，零件多難生產與維修，還是火槍好
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看起來工法不難，難的是觀念
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槍枝成品只要做防繡就好
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跟不健康的微波爐取代健康的柴火爐一樣
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微波爐哪裡不健康……炭火烤才不健康吧
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微波爐就只是把東西煮比較熟而已，所以有些食物養分會
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掉
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有些人看到電磁波這個詞就會想到輻射核彈之類的
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02/23 11:16, 2年前 , 22F
神臂弓後世不用。不是因為成本過高+有辦法用的人少嗎?
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02/23 11:37, 2年前 , 23F
是元朝無法複製，就沒用下去了
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哈，只是用某些人不喜歡微波爐開玩笑而已，事實就是方便
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的微波爐取代了其他的加熱設備
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微波爐真的這麼普及嗎 就我觀察到的還是以電鍋為主
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更實際的原因不脫實用性
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元朝蒙古人應該更喜歡用複合弓，勝於使用弩，沒市場自然沒
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人生產，之後火門槍發明，只要防繡就好，方便省錢
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做工再精良的弩在火槍面前還不是要跪 明代都有火槍了幹嘛
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回頭用弩？
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弩威力射程其實比初期火器還強大
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問題是工藝複雜生產維護成本都高
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初期火器不是因為威力而取代弩
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而是因為易於量產普及 會做管子就行
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火器只要有管子引線就搞定
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不願役無薪低素質工匠也能搞定
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弩則是古代的精密組裝工藝
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做弩遠比做鋤頭鐵鍋複雜百倍
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初期”火箭”甚至連管子都不用做
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能夠往指定大略方向射出去就好
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成本與工藝製程能簡化到極值
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因為三百步外能穿鐵甲本身就是唬爛的
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力這種東西是不會自己生出來的，你用踏張就能開的弩，他的
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張力就是那個等級，總不會宋軍人人都是館長都有練硬舉
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神臂弓好像是只有部分人能用 不是全軍都能用
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宋軍測拉力 弩的標準是弓的2倍左右
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不過300M應是最大射程 不是穿甲射程
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步軍弩手的第1等才兼習神臂弓（弩）
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踏張弩已算很強 力量比強弓還大蠻多
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其實不輸早期火器甚至可超越
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弓要強 其實更吃長期精銳訓練度
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導致精銳弓手是有錢也無法倍增
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弩能用機械或腳踩施力更大 且待命能靠機構蓄力而非用
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肌肉撐著
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另一個問題就是材質，單一木料做出的弩臂是有極限的，別的
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不說，以現代科技都無法重現，本身就是很可疑的，對岸那邊
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也不是沒有人嘗試復刻，做出的東西遠不能達到那個標準
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其實是連結構都搞不清楚
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材料也不確定是否單一木料
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中國的弓基本都走向複合材料，很早就發現木料承受有限
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而這種巨大弩弓，肯定也要複合材料才能搞定，這會導致製造
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更加困難，因為還要找出複合材料配方，而且更加曠日費時
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你要刷一堆寶才能打造的兵器，相較雖然不是頂級，但只要接
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任務順手拿，肯定CP更高
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02/25 12:52, 2年前 , 66F
頂規只有少數，普及裝備對戰爭更有利
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