[閒聊] "穩進破防"－ 波灣戰爭的埃及部隊

看板Warfare作者 (阿湯)時間2年前 (2022/01/31 07:55), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 71→)
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非書商讀書筆記，史上將自從到任以來，在轄區內最放心的國家武力 ，就是埃及。而波斯灣戰爭期間，他也必須倚重這支戰鬥力有保證的 部隊... 內容仍然來自於史大將軍自傳 ("It Doesn't Take a Hero: The Autobiography of General H. Norman Schwarzkopf" 台灣地區由麥田出版社翻譯代理 "身先士卒：波灣戰爭美軍統帥史瓦茲科夫自傳" ) [初到轄區 大約6個月的狀況] 1989 我們最大的成功，是說服阿拉伯國家與我們舉行聯合軍事演習： 從美國與沙烏地特種部隊在波斯灣中一個小島舉行的小規模聯合演習， 一直到在埃及沙漠舉行的大規模作戰演習，參加部隊包括第82空降師 的傘兵，第24機械化步兵師的戰車。 (在埃及的演習，應該是中央指揮部在轄區規模最大的軍事演習， 這兩支美軍部隊，之後也參加了波灣戰爭) [說服埃及參與地面攻勢] 1990/12/8，我藉口視察美國與埃及聯合運作的一處M-1戰車廠而飛往 開羅，向三位初到中指部時即已結交的軍官提出詳細簡報。 這三位軍官是： 國防部長郁塞夫·沙布里·阿布·塔里布(Youssef Sabri Abu Taleb) 將軍， 埃及武裝部隊參謀長阿布·夏納夫(Abu Shanaf) 中將，與 軍事情報局局長奧瑪·索里曼(Omar Soliman) 少將。 三人立即認清我要求他們執行的這個任務的政治邏輯， 不過他們也立即指出這個任務的軍事性難題。 「你看看這些地雷區與障礙物，」 阿布·塔里布指著一張顯示伊拉克前線陣地的地圖說。突破敵人防線 是埃及人一直很拿手的一項軍事行動： 在一九七三年贖罪日戰爭中，他們曾突破蘇彝士運河以東那道以色列 人極為自負的巴爾夫防線(Bar Lev Line)。 阿布·塔里布當然清楚他在說些什麼。 我強調我們的第三階段轟炸行動就是為了要毀掉伊拉克砲陣地、破壞 障礙物並且釘死伊拉克的前線部隊以支援我軍的突破作戰。 我還拿出幾張空中偵照樣本給他們看，告訴他們在地面戰發動以前我 們會提供他們這樣的照片，到時從照片上可以看出伊拉克部署的地雷 區已經被炸出幾條通道。接著我說明我們將提供突破作戰本身的突破 裝備與空中支援。 他們不厭其煩地向我發問，前後幾達一個小時，最後終於表示滿意。 阿布·塔里布說，他會向穆巴拉克總統建議接受這項計畫。 (感想：埃及軍隊確實是會打仗，這對話跟沙烏地軍方的鬼打牆， 氣氛完全不同...) [總司令仍有微詞] (註：埃及部隊得到敘利亞後援的經過，請參考我在本板另一篇 #1XzL8Ysa) 1991/2/25 雖然陸戰隊與沙烏地部隊已經逼近科威特市，根據我們的計畫要佔領 科威特市的泛阿拉伯軍，仍然遠遠落後在邊界地帶。 埃及軍隊周一大部分時間都耗在突破障礙防線上。埃及軍隊就是這樣 ：他們是勇敢的戰士，但他們講究方法戰， 像法蘭克斯(Frederick Franks)一樣， (註：這位是美軍將領，可能需要另外開專篇來講) 喜歡堅守預定計畫行事。 不過 我覺察得出這裡面也有政治因素的影響：對埃及人來說，攻擊另 一個阿拉伯國家是極有爭議的問題，因此我疑心埃及指揮官可能奉開 羅之命極力避免傷亡。透過哈立德與史瓦茲將軍以及協調中心參謀， 我籲請這一路沙烏地軍指揮官阿布杜拉曼·艾卡米少將與埃及軍軍長 沙拉·穆罕默德· 艾提阿·哈拉貝少將，率軍前進。 [感想] 史大將軍的心思，有時細密到讓人覺得是否疑心病太重。反正埃及人 就是這樣打仗，看起來也沒啥古怪之處... (你們家不就有個被拿來對比的? XD ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.147.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1643586916.A.75E.html ※ 編輯: tomhawkreal (36.226.147.206 臺灣), 01/31/2022 07:57:47 ※ 編輯: tomhawkreal (36.226.147.206 臺灣), 01/31/2022 08:02:17
推
01/31 08:29, 2年前 , 1F
應該說照計畫沒問題，但要配合現實狀況調整，不然很奇怪
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01/31 08:31, 2年前 , 2F
海珊決定撤出科威特時，聯軍部隊動作就必須加速
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沒有速度，不足以擴張戰果
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但因為是聯軍，反應不可能跟總司令想法一樣快
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推
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埃及那三個將領應該是都打過贖罪日戰爭的 程度不能跟
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01/31 09:21, 2年前 , 6F
沙烏地阿拉伯的同日而語
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推
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埃及真的能打
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推
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那時候的埃及還行 就跟我們1990那時候戰力還有類似
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但現在應該沒那個戰力了吧
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樓上所謂現在的戰力，我國的還是埃及的?
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推
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1990的國軍與埃及應該都有戰力 2022的國軍與埃及 應
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01/31 20:46, 2年前 , 12F
該都很...
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推
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1973埃及就是靠插塔法穩定推進的 不過美國空優這麼穩了
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埃及可能打太保守
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埃及原本認為可政治談判解決
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沒想到猶太開掛5分錢後北線逆推
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逼得埃及放棄原本塔防陣地戰略
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不然北線盟友快垮了
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02/01 12:09, 2年前 , 19F
彈藥火力無限補給秘技太過份
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推
02/01 14:55, 2年前 , 20F
現在的國軍全募兵制之後肯定是比一年兵時代能打很多，
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說不行是言重了。
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02/01 15:42, 2年前 , 22F
肯定是比一年兵時代能打 <- 證據?
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02/01 15:43, 2年前 , 23F
二戰大日本帝國海軍兵推中途島還大勝咧
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1年兵只剩最後幾個月是有演訓完成經驗
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02/01 16:13, 2年前 , 25F
大部分都是新訓後的菜鳥狀態
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職業兵是平均”已”服役2-3年左右
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02/01 17:05, 2年前 , 27F
樓上你是不是以為志願役在裡面多兩三年都在訓練？ 一
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個吃過全餐的一兩年義務役肯定比搞一堆業務還有外散宿
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的三四年志願役還要精熟武器訓練 至於四個月？ 連半餐
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都沒有就不討論了
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推
02/01 22:06, 2年前 , 31F
啊啊啊在那邊吹捧國軍全募兵的就算了 講出來的話感覺像
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沒當過兵的人說的話 = =
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推
02/02 13:01, 2年前 , 33F
兩年義務役才算精熟吧，2004年就有新聞報說因義務役役期短，
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導致戰車妥善率只有一半
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“役期太短及士官制度不健全，造成基層官兵裝備操作不當，更
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是造成裝備大量損壞的原因。裝甲兵科是陸軍高科技兵種，除裝
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填手外，車長、駕駛、射手都需要相當長的養成時間，以目前一
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年八個月的役期，才摸熟裝備進入熟手之際就退伍了”
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推
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2004年的一年八個月兵都被認為是剛摸熟就退，一年兵就大概是
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跑完一次剛知道怎麼回事就退了，會比一年八個月的精熟？
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02/02 14:16, 2年前 , 41F
居然能把1年不願役吹到超過幾年志願役...
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明明同個陸軍體系訓練的
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為了反募兵 都不管常識了
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推
02/02 14:58, 2年前 , 44F
為了吹全募兵 連常識都不管的是你吧 我都懷疑你到底有沒
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02/02 14:59, 2年前 , 45F
有真的當過兵了 說出來的話有夠脫離國軍真實現象
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02/02 15:01, 2年前 , 46F
只要給他放個全募兵的名目 不管來源是啥三教九流都管用
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02/02 17:41, 2年前 , 47F
很多人不知道其實美軍招募的人力素質比國軍還爛，問題
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是美軍體系訓練出來的士兵比國軍還強。
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02/02 17:46, 2年前 , 49F
國軍全募兵制下最烙賽的是陸軍，但這個結果很大程度上
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是自業自得。
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推
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沒吹吧，上面講的是1990年的國軍，那時可沒有軍訓折抵
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推
02/02 18:01, 2年前 , 52F
還是有吧 高中跟大學軍訓折抵 最高14天的樣子？
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推
02/02 19:23, 2年前 , 53F
1990年的國軍裝備更慘吧，戰車是M48A1跟M41
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推
02/02 19:25, 2年前 , 54F
然後沒有半架武直，海軍是陽字號，空軍是F5跟F104
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02/02 19:26, 2年前 , 55F
大概只剩所謂的精神戰力可以靠
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1990有M48A3了，M48H也開始量產了
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02/02 21:19, 2年前 , 57F
1990坦克佔最多的應是M41A3
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推
02/02 21:49, 2年前 , 58F
現在募兵的根本沒比較多訓練時間好嗎 上次教召還有遇
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過志願役不會細部分解 是常訓練個洨？
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還有海空軍我之前就說過了他們支持也說他們也是需要義
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務役去幫忙負擔一些勤務與中低階技術任務 這些是四個
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月能有的嗎...？
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02/02 22:03, 2年前 , 63F
以前一年八個月的役期都養不太動戰車了，後面一年兵更慘，而
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且以國軍訓練期程來看，步槍兵訓練易流於形式，除非後面專訓
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下部隊還在步兵這塊
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志願役不會細部分解要看單位，很多單位只需要大部分
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解。一年兵時期早該轉型成軍伕跟輕步兵訓練，拖到四
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02/02 22:12, 2年前 , 68F
個月才改，才以為戰力是近年才下降。
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推
02/02 22:21, 2年前 , 69F
說到步槍，我認識的海軍艦艇兵（一年義務役）出身的最慘，連1
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02/02 22:21, 2年前 , 70F
75臥姿都很難上靶，畢竟他們新訓打步槍只是體驗用的
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02/04 20:40, 2年前 , 71F
軍訓折抵和成功嶺折抵一直都有啊
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推
02/04 23:24, 2年前 , 72F
...這邊的人現在都不是裡面的志願役不是嗎？為什麼可
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以預知全募兵制的士兵完全沒有戰鬥力？
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一年兵的訓練度不足是眾所皆知的事情，志願役的服役
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時間更長，訓練時間跟熟練度一定會比較理想不是理所
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當然的事情嗎？
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還是樓上哪位要找個最近簽過四年志願役的還是現役軍官
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02/04 23:27, 2年前 , 78F
來作證一下？
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02/05 00:19, 2年前 , 79F
根據在其他板與進步青年「交換意見」之所見 大概是覺
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02/05 00:20, 2年前 , 80F
得這年頭會簽下去的 不是腦袋有洞 就是在社會上混不下
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02/05 00:21, 2年前 , 81F
去的 素質可想而知的......
02/05 00:21, 81F
推
02/05 00:58, 2年前 , 82F
經典電影：鍋蓋頭，男主角不就在劇中講了簽下去的原因XD
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02/05 00:59, 2年前 , 83F
I got lost on the way to college, Sir!!!
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02/05 18:48, 2年前 , 84F
南投1碗麵5兄妹就幾位有簽過軍職
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02/05 18:48, 2年前 , 85F
不要認為社會所有人都是中產富裕
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02/05 18:50, 2年前 , 86F
美國也是軍職提供穩定改變命運之路
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02/05 18:51, 2年前 , 87F
解決窮困或還學貸賺學費各種理由
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02/05 18:51, 2年前 , 88F
說人家腦子有洞 或許是你過得太爽
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02/05 18:54, 2年前 , 89F
無論罵覺青或腦洞落魄 那些愛嘴的
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02/05 18:55, 2年前 , 90F
都忽視這些年是自己罵的人在保衛國家
02/05 18:55, 90F
推
02/05 23:52, 2年前 , 91F
遇到比較多是在網路上精神武裝到牙齒 現實卻連當個義
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02/05 23:52, 2年前 , 92F
務役都不願意的
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02/06 06:08, 2年前 , 93F
軍官培訓是美軍很重要的核心 這方面在越戰後有改革
02/06 06:08, 93F
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02/06 06:10, 2年前 , 94F
還是希望板友可以找到更多關於埃及軍隊的資訊 :)
02/06 06:10, 94F
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