[閒聊] 廣西提督蘇元春與麾下官員士兵合照

看板Warfare作者 (carsen)時間2年前 (2021/09/23 01:06), 編輯推噓33(33推 0噓 62→)
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廣西提督蘇元春於中法戰爭時，督率毅新、鎮南各營，與法軍對抗激戰， 戰後則長期駐守邊境。由於他不時要和法國人交涉相關事務，因此留下了 一些珍貴的歷史照片。 ［圖］蘇元春與麾下官員士兵合照。 https://i.imgur.com/0vko1ge.jpg
出處：法國蔚藍海岸大學Humazur典藏 https://humazur.univ-cotedazur.fr/omeka-s-dev/s/Humazur/item/8636 先前網路上這張照片都是圖片解析度不高的明信片，而法國蔚藍海岸大學 提供了高解析度照片，能夠看到許多有意思的細節： https://i.imgur.com/zmfA4Z2.jpg
1. 蘇元春左手拿著一只懷錶 2. 這位持旗士兵，號衣寫著「什長」 3. 這位持旗士兵，號衣寫著「親兵」 4、9. 這兩位揹著刀的士兵，號衣寫著「統領　毅新各營　差官」 5、8. 這兩位穿著行褂的官吏，手中捧著錦袋包著的令牌 6. 這位官吏揹著寶劍與嗩吶 7. 這位官吏或是他右後方的士兵，持著可能為一丈四尺的提督旗 法國國家圖書館也收錄一組蘇元春與法國人會談的照片，可以和這張照片 相互參照～ ［圖］揹著刀的差官與手持儀仗長槍的什長。 https://i.imgur.com/nsOLfoM.jpg
出處：法國國家圖書館 https://bit.ly/3hXUbC6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.6.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632330403.A.665.html
推
09/23 02:13, 2年前 , 1F
推
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09/23 02:15, 2年前 , 2F
有這照片做古裝戲就不會只有單純兵勇了，還有階級職務
09/23 02:15, 2F
推
09/23 02:43, 2年前 , 3F
查了一下清史稿的蘇元春 被彈劾差點斬監候 最後客死迪化
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09/23 02:56, 2年前 , 4F
大清官場也真的沒那麼好混...
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09/23 04:25, 2年前 , 5F
推 珍貴的史料
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09/23 04:38, 2年前 , 6F
在那個時代拍下這麼清晰的照片滿不容易的欸
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推
09/23 07:35, 2年前 , 7F
大量裝備長槍，長刀？
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09/23 08:12, 2年前 , 8F
我猜長兵器應該是儀式用。因為就算沒洋槍也該用抬槍巴
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09/23 08:37, 2年前 , 9F
推 好清晰！
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09/23 08:40, 2年前 , 10F
沒刺刀不用長槍要用什麼？
09/23 08:40, 10F
推
09/23 08:46, 2年前 , 11F
南北戰爭就有刺刀了中法會沒有？
09/23 08:46, 11F
推
09/23 09:22, 2年前 , 12F
那時應是用4x5 or 8x10之類的相機拍的,再搭配玻璃底片
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推
09/23 09:24, 2年前 , 13F
攝影師可能為加快曝光,鏡頭光圈開較大,這點從大合照背
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09/23 09:26, 2年前 , 14F
後樹林產生漩渦散景,跟從大官開始往外劣化的成像得知
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推
09/23 09:56, 2年前 , 15F
解析度很不錯啊 另外清朝兵士 跟外國人比沒想像中矮
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推
09/23 11:13, 2年前 , 16F
珍貴史料
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推
09/23 11:33, 2年前 , 17F
當年鏡組設計還比較原始 可能只有兩三塊玻璃鏡片
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09/23 11:34, 2年前 , 18F
還沒辦法修正邊緣成像模糊。那時候調光圈也沒有旋鈕
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09/23 11:49, 2年前 , 19F
6還滿帥的
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09/23 12:05, 2年前 , 20F
士兵們看起來都好瘦弱，人家說古人力氣大是真的嗎？
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09/23 12:06, 2年前 , 21F
3號親兵 擦點防曬油吧...
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09/23 12:09, 2年前 , 22F
力氣大是長力山路一百里不換肩 不是大肌肌大爆發力
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推
09/23 12:16, 2年前 , 23F
刺刀的工藝水準不低喔
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09/23 12:52, 2年前 , 24F
清朝近200年沒調薪，瘦弱是正常吧
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推
09/23 12:53, 2年前 , 25F
人民普遍是激瘦體型的地方 亞洲至今去緬甸寮國還是有
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09/23 12:54, 2年前 , 26F
低薪餉還要養家 基層只求不餓死的程度
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09/23 12:55, 2年前 , 27F
19世紀已經是民窮國困 連八旗都記載
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09/23 12:55, 2年前 , 28F
減薪，而赴鄉乞食飢困者多
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09/23 12:56, 2年前 , 29F
這種窮困的瘦弱就跟民族基因無關了
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推
09/23 13:04, 2年前 , 30F
一個離題的小疑問，為何照片中的清軍沒人留鬍子?古代男子都
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09/23 13:04, 2年前 , 31F
有蓄鬚的習慣不是?
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09/23 13:11, 2年前 , 32F
以前即使是官爺,看起來還是很瘦削,大概那年代高糖分或高脂肪
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09/23 13:12, 2年前 , 33F
飲食仍是稀有的東西...
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推
09/23 13:14, 2年前 , 34F
肉食不普遍是主因
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09/23 13:15, 2年前 , 35F
儀仗長槍是顯示身分，照片中多數士兵是裝備Gewehr 88步槍
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09/23 13:15, 2年前 , 36F
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推
09/23 13:16, 2年前 , 37F
鞋履也是體現物質的重要標準，清軍穿的是草鞋或布鞋
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09/23 13:27, 2年前 , 38F
清法戰爭時 德國還沒發明GEW88吧
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推
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看來滿可憐的，吃都吃不飽，有辦法練武嗎？即使是用冷兵
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09/23 13:28, 2年前 , 40F
器作戰，真的有那個力氣和戰技跟對方打架嗎？
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09/23 13:37, 2年前 , 41F
依據法國國家圖書館的標註，這批照片應該是攝於1896年
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09/23 13:37, 2年前 , 42F
沒關係，對面也都是這種體格的~
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09/23 13:46, 2年前 , 43F
甲午才引進GEW88
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推
09/23 13:53, 2年前 , 44F
但是中法戰爭時，黑旗軍不是進口了大量歐洲和美國的軍火
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09/23 13:53, 2年前 , 45F
嗎
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09/23 13:55, 2年前 , 46F
清代的人均糧食產量比唐朝低4成，瘦削是很正常的，甚至京
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城練射箭的也不見得壯太多
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09/23 13:56, 2年前 , 48F
老照片中的晚清官民似乎不太蓄鬍，蓄鬍多是長者或高位者
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09/23 13:56, 2年前 , 49F
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中法戰爭時的澎湖民眾
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清朝耕地規模在康熙末乾隆初就穩定了
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然後長期人丁滋生 高於糧食增長速度
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09/23 14:20, 2年前 , 53F
蓄須是有錢有閒的象徵啊
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09/23 14:23, 2年前 , 54F
原本清初不以人口課稅不加賦的”德政”
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09/23 14:24, 2年前 , 55F
後期變成人均糧食惡化的助力
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09/23 14:26, 2年前 , 56F
然後生存壓力易民變 太平軍使人口增長停滯
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09/23 14:29, 2年前 , 57F
中期鼓勵沿海外購南洋米糧 但治標不治本
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09/23 14:31, 2年前 , 58F
從王朝高層看來我朝人丁暢旺是盛世象徵
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09/23 14:32, 2年前 , 59F
缺乏類似馬爾薩斯陷阱的社會規律研究思想
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09/23 14:33, 2年前 , 60F
人均資源衰退 反而造成盛世貧窮
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09/23 14:53, 2年前 , 61F
在清代評比各級官吏兵丁，大多往往多是紫面無鬚，也就是臉
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09/23 14:54, 2年前 , 62F
有血色沒有鬍鬚，在清代可以說不強求男子留鬚才叫有氣概
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09/23 14:54, 2年前 , 63F
面相學基本也反應價值觀
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推
09/23 15:00, 2年前 , 64F
澎湖那張照片中的廟宇是否還留存到現代？
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09/23 15:16, 2年前 , 65F
古代平民很多是沒鞋 甚至平常不穿衣
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09/23 15:17, 2年前 , 66F
所以從軍會配衣服鞋子 或折銀
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09/23 15:17, 2年前 , 67F
算是薪資待遇的一部分
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09/23 15:22, 2年前 , 68F
士兵裝備的步槍外型更像是比利時的Mauser 1889，蠻謎的XD
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09/23 15:35, 2年前 , 69F
按照Nomic大的文章，黑旗軍裝備是很差的......
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09/23 15:43, 2年前 , 70F
廟宇應該是文澳城隍廟
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09/23 15:47, 2年前 , 71F
那間城隍廟還在 WIKI也有這張照片
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09/23 16:12, 2年前 , 72F
依據精槍利械的考證，確實是比利時的Mauser 1889
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09/23 16:13, 2年前 , 73F
09/23 16:13, 73F
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09/23 18:28, 2年前 , 74F
☺☺☺珍貴照片
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09/23 20:04, 2年前 , 75F
身材枯瘦、雙目呆滯、儀態散亂，西方人眼中的標準中國風
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09/23 21:14, 2年前 , 76F
士兵體格往往是社會底層水準的表現
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09/23 21:16, 2年前 , 77F
能長期吃飽吃的均衡健康 經濟要不錯
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現代影視的古裝戰爭大部分都美化過頭了
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09/23 21:39, 2年前 , 79F
淞滬會戰時的士兵體格 https://reurl.cc/EZZlVm
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09/23 23:27, 2年前 , 80F
我印象中的蘇元春是長這樣 →https://reurl.cc/emm2bL
09/23 23:27, 80F
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09/24 03:25, 2年前 , 81F
大推
09/24 03:25, 81F
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09/24 14:39, 2年前 , 82F
澎湖文澳城隍廟（2015年）：https://reurl.cc/DZdnjj
09/24 14:39, 82F
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09/24 15:09, 2年前 , 83F
!
09/24 15:09, 83F
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09/25 07:09, 2年前 , 84F
09/25 07:09, 84F
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09/25 07:09, 2年前 , 85F
二戰國軍標準值超低的
09/25 07:09, 85F
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09/25 07:09, 2年前 , 86F
140多公分居然還有10%不合格
09/25 07:09, 86F
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09/25 07:11, 2年前 , 87F
應該就人口多而窮困導致長期營養不足
09/25 07:11, 87F
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09/25 07:12, 2年前 , 88F
打錯是150多公分
09/25 07:12, 88F
推
09/25 07:15, 2年前 , 89F
淞滬有張照片是幾個富人貴婦去勞軍慰問
09/25 07:15, 89F
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09/25 07:15, 2年前 , 90F
但是.....貴婦比照片裡數十國軍還高大
09/25 07:15, 90F
推
09/25 23:00, 2年前 , 91F
真有趣啊
09/25 23:00, 91F
推
09/26 12:41, 2年前 , 92F
清兵的表情和氣質和現在的北韓兵差不多
09/26 12:41, 92F
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09/26 14:13, 2年前 , 93F
我看
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09/26 14:14, 2年前 , 94F
影片裡的北京人臉頰上就明顯比較豐腴有肉
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09/26 14:15, 2年前 , 95F
文章照片中的兵應該都是來自各地的社會底層吧
09/26 14:15, 95F
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