[討論] 竇建德不攻虎牢走河東比較好?

看板Warfare作者 (陽光哥)時間2年前 (2021/07/14 18:46), 2年前編輯推噓12(12推 0噓 21→)
留言33則, 9人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
本來想早點發的可是怕被槍炮文蓋過(O 竇建德在虎牢關外跟李世民僵持，凌敬曾提出北渡黃河攻取懷州，並翻太行奪上黨，再走 蒲津直取長安 (參照知乎路線應該是這樣走的) https://i.imgur.com/GpM5RgO.jpg
不過凌敬之策也有後人認為可以修改成: 渡河走懷州>>上黨>>晉陽>>平陽>>蒲津 竇建德可以選擇橫掃並奪取河東與李淵爭天下 史實是竇建德最後在虎牢之戰敗亡 不過想問問這兩條路線，對於當下的竇建德會更好嗎? 因為關於走河東的兩派說法 一方認為唐朝經營該地已久難以攻略，另一方卻認為李家在該地並不算穩可以輕易奪取 這個不是架空文，會不會成功我不知道，只是單純想問竇建德沒有採用的部份是不是屬於 更好的戰略? ------------------------------------------------- 似趙括未曾對敵 同馬謖初出用計 領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟 ---五胡十六國前涼名將 謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626259574.A.2A6.html
推
07/14 19:21, 2年前 , 1F
感覺不行，大部隊你要走山區?? 那這樣李世民只要切斷後路就行
07/14 19:21, 1F
推
07/14 19:42, 2年前 , 2F
雖然當時有戰爭迷霧 但跟李世民打野戰顯然不是甚麼
07/14 19:42, 2F
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07/14 19:42, 2年前 , 3F
好主意(後見之明知道他對上的是當代野戰之王)
07/14 19:42, 3F
推
07/14 19:47, 2年前 , 4F
從避免決戰的角度來說 走河東其實可行
07/14 19:47, 4F
推
07/14 20:15, 2年前 , 5F
如果打從一開始不花時間打徐圓朗，也不援（或不以主力）
07/14 20:15, 5F
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07/14 20:16, 2年前 , 6F
援王世充，或可行；但若如史實花時間打徐圓朗又主力援王
07/14 20:16, 6F
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07/14 20:18, 2年前 , 7F
就要打問號，畢竟王全靠竇來援才繼續苦撐，要是竇率主力
07/14 20:18, 7F
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07/14 20:18, 2年前 , 8F
離開，王可能會提早投降，這樣李世民主力就被解放出來了
07/14 20:18, 8F
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07/14 20:43, 2年前 , 9F
他走王世充直接就投了，沒救
07/14 20:43, 9F
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07/14 20:47, 2年前 , 10F
當時竇建德北面是羅藝，還被羅藝打趴了，而太行八徑南路就
07/14 20:47, 10F
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07/14 20:47, 2年前 , 11F
沒好走過，所以大軍走太行南路進山西是腦子塞進驢屁股才
07/14 20:47, 11F
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07/14 20:47, 2年前 , 12F
能想出來的吧
07/14 20:47, 12F
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07/14 20:48, 2年前 , 13F
而且當時李元吉還釘在洛陽，怎麼跑？
07/14 20:48, 13F
推
07/14 20:49, 2年前 , 14F
就帳面上是個不錯的計畫，但實際上可行性要打問號
07/14 20:49, 14F
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07/14 20:49, 2年前 , 15F
所以要一開始就這麼執行，或有可能，但都已經主力開去
07/14 20:49, 15F
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07/14 20:50, 2年前 , 16F
虎牢關了，這個計畫就幾乎完全沒可行性了
07/14 20:50, 16F
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07/14 20:58, 2年前 , 17F
太早跑到洛陽去，靈活性大打折扣了
07/14 20:58, 17F
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07/14 21:27, 2年前 , 18F
名聲最好的一位，可惜了。
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07/14 21:29, 2年前 , 19F
希望他能跟錢鏐一樣既得民心又安享一方保境安民
07/14 21:29, 19F
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07/14 21:30, 2年前 , 20F
割據一方，等待一統不可避免，後代投降稱王
07/14 21:30, 20F
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07/14 21:32, 2年前 , 21F
只能看竇王廟感慨了
07/14 21:32, 21F
這樣看起來竇決定出兵的那一刻就沒辦法贏了，當初不應該淌這渾水... ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 21:40:02
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07/14 21:58, 2年前 , 22F
也不能不淌渾水，竇不救王，李世民遲早會來找竇泡茶的
07/14 21:58, 22F
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07/14 22:00, 2年前 , 23F
救是應該的，不然戰略局面更糟，只是不能拖到那時才救
07/14 22:00, 23F
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07/14 22:01, 2年前 , 24F
如果竇早點跟王結盟，不管徐圓朗，派兵搶佔/接管虎牢，
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07/14 22:01, 2年前 , 25F
那即使李世民這次也可能無功而返
07/14 22:01, 25F
也沒辦法，舊唐書就講了竇建德不爽王世充廢殺楊侗因此彼此關係惡化 我個人覺得不打敗孟海公跟徐圓朗他們，就這樣進軍虎牢搞不好就被背後捅一刀，所以還 是得按史實一樣得先敲打他們 如果真的是按史實點救援也無力回天的話，說到底就是王世充為了自己爽一回當皇帝而殺 皇泰主天怒人怨，搞得竇建德一開始也不想救他導致失了先機 所以說...這一切都是王世充好好的曹操不當耍低能的鍋(快300年後那位都比王世充懂) ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 23:09:07
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07/14 23:22, 2年前 , 26F
快300年後那位是誰??? 朱溫??
07/14 23:22, 26F
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07/14 23:40, 2年前 , 27F
沒錯
07/14 23:40, 27F
推
07/15 01:14, 2年前 , 28F
楊侗這張牌這麼有號召力嗎？李密、竇建德都買他的帳
07/15 01:14, 28F
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07/15 01:16, 2年前 , 29F
話說隋末有三次都有繞過洛陽打長安的建議都沒被採用
07/15 01:16, 29F
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07/15 01:17, 2年前 , 30F
這條路線的風險應該很大才一直被否決
07/15 01:17, 30F
推
07/15 01:27, 2年前 , 31F
李淵進長安沒多久河東就被劉武周拿下，虎牢關前一年
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07/15 01:27, 2年前 , 32F
才又平定劉武周，李家在河東應該沒多穩
07/15 01:27, 32F
其實這就是為什麼我想問的理由，畢竟前一年才蕩平劉武周河東還不安定 可惜竇建德最終沒有選擇繞過去，不然就知道到底是唐朝有地理優勢可以擋住夏軍，還是 民心不穩使凌敬計策成功了，遺憾啊~ ※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/15/2021 03:34:57
推
07/15 03:14, 2年前 , 33F
繞過洛陽直取長安 取下長安你就陷在長安孤城裡頭了吧
07/15 03:14, 33F
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