Re: [閒聊] 魔戒的洛汗騎兵衝鋒在現實有可能發生嗎?

看板Warfare作者 (BrotherPedro)時間3年前 (2021/05/17 20:39), 3年前編輯推噓9(906)
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之前有看到一篇文章在分析這段劇情 https://acoup.blog/2019/05/31/collections-the-siege-of-gondor-part-iv-the-cavalry-arrives/ (作者是北卡大學歷史系的教授) 但有幾點: 電影和小說的時間軸不太一樣, 電影裡的時空設定代表洛汗的騎兵在兩天內行軍200英里 基本上不可能 歷史上在有車坐前最快的軍隊大概是蒙古騎兵, 他們一天可以行軍60英里 小說裡洛汗有五天的時間到米那斯提力斯, 一天行軍40英里, 很趕但是可以做到的數字 一個只有6000騎的軍隊在大多是友方地盤裡行軍大概應該能有足夠的補給 (假設有派傳令在前沿路蒐集糧草的話) 羅馬的戰馬一天要吃五公斤的額外配穀, x6000是很多食物, 但沒多到不可能的地步 但電影裡少一個部分, 就是竟然沒有備用的馬, 每個騎兵應該都有數批馬 戰馬是長期配種專門能夠承受重裝甲騎兵衝鋒的東西, 不擅長長跑 一個騎兵應該在行軍時騎備用比較小隻, 比較便宜的馬騎才對 喔, 然後還要第三匹馬背行李和裝備 所以6000騎要出擊該至少要帶一萬八千匹馬才對 總算, 我們到了衝鋒的橋段 整體上跟另外某個奇幻熱門系列比起來這裡合理多了 重騎兵在白天在平原上衝鋒, good 但陣行有問題, 首先, 陣行太深了,看起來是兩個12-14匹馬深的陣型 記得我們有6000騎, 代表我們的寬度只有250個騎兵 魔多的軍隊有超大的數量優勢, 這代表我們的超窄騎兵衝鋒會衝進敵陣馬上就會被包圍 另外騎兵隊型的密度也太高, 幾乎沒有任何移動空間 任何一匹馬跌倒或被弓箭射死之類的馬上就會讓整個隊形陷入混亂 另外這麼擠的隊形代表幾乎不可能轉向,讓騎兵沒辦法佯攻 當然, 這裡洛汗人沒有要佯攻的意思, 但總之隊形應該更寬會比較合理 騎兵衝鋒很大一部分是心理戰 看到上千隻比你大三倍的東西高速衝上來是很震撼的畫面 洛汗的騎兵跟歷史上一樣有做很多事更提高心理層面的衝擊 例如他們的裝甲明亮, 鎖子甲外都沒有包東西讓裝甲在陽光下閃閃發光 中世紀也有很多相關的紀載提到裝甲在陽光下閃耀的恐怖畫面 或波蘭翼騎兵的裝飾, 總之,讓你看起來更大隻更華麗來提高對敵人的恐懼效果是很常見的 連結之前同系列文章提到獸人軍隊的組織問題讓他們可能凝聚力很差, 無法抵抗衝鋒 基層士官太少, 缺乏訓練和其他提高凝聚力的因素 所以獸人的步兵看到弓箭無法阻止洛汗衝鋒後就開始崩潰了 最後到騎兵衝入敵陣時的樣子 電影裡通常演的是馬直接撞進敵陣直接用蠻力撞死所有敢擋路的步兵 當然也有一些學派的人覺得馬絕對不會撞進密集隊形內 事實上馬當然是會撞進人群裡, 雖然那基本上是意外而不是騎兵的目標 但同時, 馬也不是工程槌 馬是很脆弱的生物, 衝進敵陣後一個騎兵和他沒什麼裝甲的馬等於是一個超大的目標 所以騎兵的目標不是用馬撞人 (別忘了, 就算撞到你的馬可能也會先被刺傷, 或跌倒) 而是用手上最好比敵人的武器還長的武器攻擊敵人, 然後最好不要停下來的繼續衝 回到電影, 洛汗的騎兵好像就直接用超密的隊形輾過獸人, 完全沒有閃避單兵或用武器攻擊的跡象 但到特寫時洛汗的騎兵看起來都是完全停下來被一堆敵人圍著的混戰 (對騎兵很糟的處境) 小說比較沒這個問題, 因為小說沒有提到這些細節只有講到魔多的士兵逃走和被屠殺就帶過 總之, 大局脈絡合理(步兵士氣崩潰的話騎兵就能造成重大傷亡然後獲勝) 但發生的細節 (騎兵直接用輾的把獸人都直接踩過)不合理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.114.132.128 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1621255149.A.DD5.html

05/17 22:03, 3年前 , 1F
另外某個奇幻熱門系列<--??
05/17 22:03, 1F

05/17 22:15, 3年前 , 2F
猜冰與火
05/17 22:15, 2F

05/18 00:29, 3年前 , 3F
就算真的要不回頭的衝鋒也是拉開正面,左右密集但是列與列
05/18 00:29, 3F

05/18 00:29, 3年前 , 4F
間保持一定距離比較合理,電影裡這樣馬頭貼前馬屁股的情況
05/18 00:29, 4F

05/18 00:29, 3年前 , 5F
,不小心就會撞成一團
05/18 00:29, 5F

05/18 01:46, 3年前 , 6F
小說也有吹號角阿...,甘道夫跟巫王對決的最後就是聽到
05/18 01:46, 6F

05/18 01:47, 3年前 , 7F
洛汗號角聲,希優頓還把號角吹爆
05/18 01:47, 7F

05/18 09:51, 3年前 , 8F
就是為了畫面好看,不然一個鏡頭塞不進多少個騎兵看起
05/18 09:51, 8F

05/18 09:51, 3年前 , 9F
來就很虛
05/18 09:51, 9F
※ 編輯: pedro0930 (67.168.103.204 美國), 05/18/2021 11:45:45

05/18 12:05, 3年前 , 10F
不過洛汗的馬也不是現實生活中的馬吧XD
05/18 12:05, 10F

05/18 17:19, 3年前 , 11F
也對 那是一個人可以活幾百歲的世界,馬可以做很多超限的
05/18 17:19, 11F

05/18 17:19, 3年前 , 12F
行為本來就很合理,應該說那雖然是馬但不是我們這個世界
05/18 17:19, 12F

05/18 17:19, 3年前 , 13F
中所定義的馬
05/18 17:19, 13F

05/18 17:49, 3年前 , 14F
馬,非馬
05/18 17:49, 14F

05/18 18:27, 3年前 , 15F
登丹人根本是不同亞種www
05/18 18:27, 15F
文章代碼(AID): #1WecFjtL (Warfare)
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